Elections européennes - juin 2009

Ben le le débat tourne autour du regret de paulo , sur la constitution des listes qui seraient trop technocratiques ???

Quel rapport avec Besancenot?

Aucun mon général! Mais je le citais car de nouveau Paulo
ou Chimel on dit : nous n'allons pas laissé a l'extrème gauche
"les ouvriers etc etc etc" OK OK OK ???? c'est difficile ce soir!
Hermés doit être de sortie! (hermes est de dieu de la communication)
le messager! youpiiiiiiiiii

Parce que, apparemment, Besancenot "le facteur" semble contredire cette règle de la sous-représentation des ouvriers ou des petits employés dans la classe politique, mais qu'en fait il n'est pas si prolo que ça.

Je ne sais pas comment, avec une maîtrise d'histoire, il s'est retrouvé simple facteur: accidents de la vie, choix voulu ou non, vocation tardive? En tout cas, s'il s'agit d'un choix délibéré d'aller vivre et travailler aux côtés de "ceux d'en bas", je le respecte tout à fait. Mais force est de constater qu'il n'est pas vraiment un facteur comme les autres (de même que Bayrou peut jouer sur ses origines rurales et son élevage, mais qu'il serait exagéré de dire qu'il est un agriculteur qui fait de la politique).

Le fond de mon propos est simple ...je me souviens de la présidentielle et de la visite de FB dans les banlieues, qui a été un des grands moments d'humanité et de vérité ...je me souviens des gens qui lui disaient " ne nous décevez pas " ... j'aime ce qui est fondateur ...et je n'oublie pas !!
C'est pourquoi je pense que la constitution des listes comporte un gros "oubli" ...mais peut-être que la mémoire n'est pas la même pour tout le monde .
En tout cas , je pense que tant que le Mouvement Démocrate ne montrera pas son attachement DANS LES ACTES à ceux qui sont oubliés et marginalisés il ne décollera pas....j'ai écrit à FB , il y a quelques temps , je n'ai pas eu de réponse bien sûr, mais je lui ai suggéré de refaire ce qu'il a fait dans les banlieues pour la présidentielle ...tout simplement parce que je sais que l'abstention sera forte dans ces milieux ...c'est là qu'il faut apporter ce que nous portons ..c'est ce que je crois !!
Prêcher des convaincus ou se réunir entre gens qui pensent pareil ne nous apportera rien ,d'ailleurs n'était-ce pas un slogan de campagne : Si nous pensons tous la même chose nous ne pensons plus rien ( enfin je cite approximativement) ..j'aime bien que les actes rejoignent les paroles ...là apparemment ça n'est pas le cas.

Je t'approuve Paulo et aussi toi Mein Gimmel ! si Besancenot a "fait" facteur, c'est bien qu'il savait que sa licence d'histoire ne le menait à rien...à son époque, pas si vieille, mais le fait est toujours d'actualité.
Quand j'ai commencé à travailler auprès des "chômeurs" il y a + de 20ans, déjà se profilait cette aberration de la non projection en terme d'emploi de ces filières et je me souviens qu'en 1992 ou 93, 50 000 candidats avaient passé un "samedi" un concours pour devenir facteur, partout en France; ce qui explique celà.
Quant au fait que FBayrou ne ratisse pas large auprès de la classe ouvrière et rurale, c'est que son discours est peut-être mal conçu pour ces personnes, qui ont besoin dans leurs revendications d'un langage plus pragmatique et sans trop d'efforts intellectuels ; le langage est rustre chez ces personnes, voire pauvre , mais les attentes sont énormes !
Alors, quand je vois Madame Royal au Sénégal en ce moment et Besancenot présent "physiquement" là où la graine de violence est à peine contenue, j'ai vraiment l'impression que FBayou passe à côté hélas !
Il fût le très bienvenu pendant la campagne présidentielle dans les banlieues !! alors qu'il y retourne diantre ! qu'il s'adapte et descende de ses salons parisiens ! parce que chez les "agricoles", il y a longtemps que tout le monde se gausse de sa non imposition ISF ! en Ardèche, beaucoup lui reprochent de faire passer son élevage de chevaux (et ses gagneurs) pour une fanfaronnade ! il passe pour un profiteur !
Alors, c'est qui qui lui dit ????

zingareve a écrit:

J
Quant au fait que FBayrou ne ratisse pas large auprès de la classe ouvrière et rurale, c'est que son discours est peut-être mal conçu pour ces personnes, qui ont besoin dans leurs revendications d'un langage plus pragmatique et sans trop d'efforts intellectuels ; le langage est rustre chez ces personnes, voire pauvre , mais les attentes sont énormes !

Faut pas globaliser chère Zinga !!! L'"échantillon" à ce niveau est très large et je connais moulte paysans et ouvriers qui ont un langage et des analyses très au dessus des soit-disant spécialistes technocrates !!!! Le problème c'est que personne ne les écoutent dans les hautes sphères !!!

oula Zinga, comme tu y vas!
niveau langage il y'a déjà Sarko qui pense causer peuple en écorchant la syntaxe. Les ouvriers et les paysans savent manier la langue française, ne t'en fait pas pour eux : pas la peine de "jouer" peuple pour qu'ils comprennent , il suffit plutôt de leur donner la parole et de les écouter: ils ont des tas de choses intéressantes à dire.

Il y a plusieurs raisons a cette absence de "couches populaires".
Tout d'abord,leur nombre a diminue ces 30 dernieres annees(combien d'usines ont ferme?...)et le monde agricole est reduit une population tres faible et clairsemee.
Pour s'engager en politique,il faut un savoir-faire.Autrefois(de mon temps...):mémé:les syndicats avaient ce role de formation et chacun sait que leurs troupes ont diminue.
Pour faire de la politique,il faut avoir DU TEMPS,assister a des reunions.Pour prendre l'exemple d'un maire rural de ma famille,il doit jongler entre les reunions a 18h et la traite des vaches.Autrefois:mémé:,les conseillers municipaux etaient tous des ruraux et ils s'organisaient en consequence.
Pour tous ceux qui ont des enfants jeunes ,difficile egalement de s'absenter trop souvent.
Beaucoup s'investissent dans la vie associative et n'ont pas le temps de faire de la politique,qui ,en plus,amene beaucoup de desagrements.(jalousies,brouilles).
Et dernier probleme,il faut avoir envie de s'engager et le francais moyen qui regarde la tele n'est certes pas encourage par TF1.
Il y a du boulot pour changer les choses.

Selon Marcel Gauchet les élites en France ont trés bien travaillé entre 1945 et 1970 lorsqu'il s'agissait d'appliquer ce qu'elles avaient appris dans leurs études. Elles ont échoué quand le monde a changé et qu'il a fallu inventer. Elles n'ont pas n'ont pas su et par dessus le marché elles ont obtenu l'accès à des fonctions auxquelles elles n'avaient pas accès jusque là. La suite on la connaît. Entre parenthèse contrairement à d'autre il ne rend pas l'Europe responsable mais il dit que les élites s'en sont servi. Incapables d'empathie avec le peuple elles préfèrent sa dissolution.
Ailleurs il dit à propos du monde enseignant: ce n'est pas qu'ils ne veulent pas de réforme mais ils ne veulent pas les réformes que les gouvernements successifs leur imposent.
J'ai trouvé ça intéressant.
En revanche je ne comprends pas pourquoi il y a une pub impossible à "saquer" sur Daylimotion, qui empêche toute recherche quand on tape Marcel Gauchet, pub pour une agence de rencontre placée juste sur les deux vidéos de l'université populaire. Je ne crois pas au fortuit quand il se répète.

Il y a encore 6 millions d'ouvriers en France .... si on y ajoute les techniciens, les artisans ,les petits agriculteurs, les petits patrons de PME, les commerçants, et...les chômeurs vous verrez qu'on arrive vite à près de 12 millions de personnes. Est-ce quantité négligeable ? .

Je rejoins FC , il faut arrêter de penser que les gens ne comprennent pas , ils comprennent très vite au contraire, mais plus simplement !! Le bon sens a parfois plus vite fait de discerner les choses que des commissions d'enquête , des groupes de travail et j'en passe et des meilleurs. J'ai déjà dit sur ce forum que beaucoup de personnes avaient par le passé ( et encore aujourd'hui) alerté sur la "folie "du monde moderne vis à vis de la planète ...et il faut des "sommets" de scientifiques et de politiques pour dire ce que la plupart des gens vérifient tous les jours et voyaient venir à grands pas ?
Attention le scientisme moderne a un gros défaut , il est tellement rationnel et matérialiste qu'il ne prend position que lorsque les faits sont vérifiables... malheureusement quand c'est vérifiable c'est qu'on est déjà dedans . Cela me paraît grave , irresponsable et manquant singulièrement de courage non !! Savoir anticiper et se remettre en cause est une preuve d'intelligence et de bon sens; ils en manquent cruellement tant au plan scientifique qu'au plan politique . Cela ne vous gêne pas de voir pleuvoir des milliards de dollars depuis des mois , alors qu'on a balayé d'un revers de la main pendant des décennies ceux qui réclamaient 100 fois moins pour résoudre les problèmes de nourriture et d'eau dans les pays pauvres ? Moi si !! Et je ne suis pas un gaucho !! Je constate simplement que la connaissance pour la connaissance ne sert à rien si elle n'est pas partagée et qu'elle ne s'attaque pas aux vrais enjeux. L'abus d'argent , de pouvoir, de savoir, rendent aveugles , la situation actuelle le prouve .

Francomtoise a écrit:

zingareve a écrit:

J
Quant au fait que FBayrou ne ratisse pas large auprès de la classe ouvrière et rurale, c'est que son discours est peut-être mal conçu pour ces personnes, qui ont besoin dans leurs revendications d'un langage plus pragmatique et sans trop d'efforts intellectuels ; le langage est rustre chez ces personnes, voire pauvre , mais les attentes sont énormes !

Faut pas globaliser chère Zinga !!! L'"échantillon" à ce niveau est très large et je connais moulte paysans et ouvriers qui ont un langage et des analyses très au dessus des soit-disant spécialistes technocrates !!!! Le problème c'est que personne ne les écoutent dans les hautes sphères !!!

Tout à fait d'accord avec toi et le dernier post de Paulo ; je me suis mal exprimée et mon propos était maladroit mais pas péjoratif ni méprisant ! Je devrai me gendarmer quand je suis sous le coup d'une émotion !

Chimel a écrit:

Oui, c'est décevant, mais il faudrait comparer cela au pourcentage de ces catégories dans l'ensemble de la vie politique.

On sait qu'il y a traditionnellement une très forte surreprésentation de juristes, d'enseignants, de fonctionnaires (masculins, malgré les lois de parité)... et une sous-représentation des catégories que tu cites, mais aussi d'autres, comme les petits commerçants indépendants, par exemple. Il y a plusieurs raisons à cela, mais pour l'instant en tout cas, c'est ainsi.

Il faudrait donc voir si ce déséquilibre est ou non proportionnellement plus important au Modem qu'ailleurs. C'est ça qui serait vraiment inquiétant.

Il y a vraiment des boulots qui "vident" physiquement et /ou moralement, quand on a terminé, on n'a qu'une envie, manger et aller se pieuter. Si en plus on fait les trois huit, ou les horaires alternés Matin/soirée, difficile d'avoir une présence assidue aux réunion, de mener des groupes de parole etc..Généralement, dans ces professions là on trouvera plutôt des associatifs humanitaires (c'est déjà remarquable) ou des syndicalistes.
Pas vraiment de quoi recruter pour les européennes (encore que ..)

Je devrai me gendarmer quand je suis sous le coup d'une émotion ! [/quote]

Hé Zinga combien tu veux de cars de CRS, cause que maintenant sont au chomdu, y plus d'sommet nulle part !

Hein ? Tu dis ?

Les sommets des conneries ump, d'accord mais là, les Compagnies Rigolottes Sarko. :http://www.zwane seront pas suffisantes.

Pour revenir au titre de ce fil :"les européennes", je le vois bien dans la région rurale où j'habite actuellement, il faut faire "du porte à porte" pour toucher les gens (des ruraux pour la plupart) qui vivent et travaillent sur place dans la culture ou l'élevage.

Ils comprennent très bien le "bon sens" de FB mais ils ne sont absolument pas motivés pour aller voter aux Européennes, car ils n'y voient aucune "retombée" pour eux.

D'où notre travail de "pédagogie" pour expliquer tous les fonds européens qui sont "donnés" à bien des catégories sans que cela se sache : fonds pour la culture (échanges des jeunes collégiens, lycéens, étudiants européens); fonds pour aider à construire des établissements scolaires, des routes, des édifices nationaux; fonds pour l'agriculture et la production de lait, etc.

Je tiens à signaler que dans certaines catégories comme les échanges inter-européens, la totalité des fonds n'est pas utilisée et que c'est (pour la France) BERCY qui gère tous les fonds, avant de les distribuer ..... mais on ne sait pas ce que le Ministère des Finances fait des excédents !

C'est plus un travail d'info des Français que de compréhension, et la tâche est énorme

Pour continuer avec les propos de Verseau, il faut combattre l'abstentionisme par des explications visant à mieux faire connaître le fonctionnement de l'Europe.

Quand les électeurs auront bien perçu l'importance du Parlement européen et toute la place qui lui revient dans les décisions prises par l'UE alors les abstentions seront moins nombreuses.

Le problème que l'on rencontre au niveau de ces élections vient du fait que pendant de nombreuses années les politiques se sont servis de l'Europe pour tantôt s'approprier les bienfaits des réalisations financées par l'UE en prétendant que cela venait d'eux et en passant sous silence que la manne était européenne ou tantôt rejeter leurs erreurs sur le dos de l'UE qui leur imposait la mauvaise politique qu'ils avaient eux-même mis en place.
Si les gens savaient réellement comment fonctionne l'Europe ils ne seraient pas dupes et perceraient rapidement à jour les manipulations dont ils sont en fait les premières victimes.

Nous avons donc un énorme effort de formation et d'information à faire dans nos cantons y compris et peut-être même d'abord auprès de nos militants. C'est à ce prix que nous verrons baisser le taux d'abstention à ces élections très importantes.

quand on voit que la loi ADOPI a été voté dans le sens contraire du parlement européen, on s'apercoit que même le gouvernement français se fout de la gueule de tout le monde, y compris l'Europe, quel mépris pour un gouvernement qui n'est même pas capable de montrer l'exemple

comment peut-on demander aux français de voter dans de telles conditions ?

Je te comprends Speeder, et c'est parce que les politiciens nous ont "roulé dans la farine" pendant si longtemps et nous ont pris pour des gogos, que les citoyens de ce pays ne s'intéressent presque plus à la vie politique.

Un chef d'Etat doit montrer l'exemple je suis bien d'accord !

C'est vraiment mal parti depuis 2007 : faites ce que je dis, pas ce que je fais.

Et sa façon de mettre dans le même panier les manifestants pacificistes à Strasbourg avec les "casseurs". Et en accusant ces pacifistes d'être venus avec des barres de fer, c'est inadmissible !
Que des faussetés pour garder son électorat FN, quelle engeance ce NS !

Je suis d'accord Michel , mais il faut aussi être réaliste " y'a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre" ... je regrette pour ma part que dans le projet européen on ne médiatise pas des idées simples . Je veux dire que si l'Europe veut être visible il faut qu'elle engage des projets que les gens VOIENT !! Arrêtons avec les usines à gaz qui entraînent des tonnes de procédures , de technocratie , de oui mais .
Oui c'est oui , non c'est non que diable ( certains comprendront !! ), on passe plus de temps à mesurer ce qui ira , ce qui n'ira pas... qu'à faire . Je rappelle que dans son discours de Strasbourg durant la présidentielle ( j'y étais) FB avait interpellé SES PROPRES DEPUTES à ce sujet ...mais c'est tellement loin tout çà ....ce qui me désole , et je vous demande de le vérifier, c'est le gâchis qu'il y a depuis cette époque là .
Aujourd'hui je poserai une question simple : combien reste-t-il des adhérents potentiels que la campagne présidentielle avait fait " éclore" ... j'ai peur de la réponse .
Je ne suis pas passéiste ( 2 ans c'est peu ) mais je me dis qu'il y a quelque chose qui cloche ...et ce quelque chose je vous l'avoue , j'en suis même persuadé ,c'est que l'appareil politique a repris le dessus au détriment de l'idée fondatrice, et c'est dommage ....quand je pense qu'il y avait 80 000 promesses d'adhésion ... il faut être capable de regarder la vérité en face et de se dire POURQUOI ?
J'ai été un moment optimiste quant aux possibles résultats du Mouvement Démocrate aux Européennes , je vous avoue que depuis quelque temps j'ai un fort doute ...très fort doute , car je pense que des erreurs sont commises tant au niveau de la représentativité que dans la manière de faire . JE NE LE SOUHAITE PAS , mais j'ai un mauvais pressentiment...je viens en plus de vivre au niveau de notre fédé du Doubs deux choses qui me déplaisent , que je n'exposerai pas par prudence mais qui me font dire : l'UDF et ses manières de procéder ne sont pas mortes...que voulez-vous , chassez le naturel , il revient au galop ...

Je suis ok avec Paulo.....il y a des choses qui m'énervent au plus haut point en ce moment au MoDem !!!

Si ça continue ainsi,on va droit dans le mur et le Pays avec....

Keskilfou Lou Bayrou ????

Il est en campagne dans tous les sens du terme, HdB

paulo a écrit:

......../......../.....................

Aujourd'hui je poserai une question simple : combien reste-t-il des adhérents potentiels que la campagne présidentielle avait fait " éclore" ... j'ai peur de la réponse .

Moi aussi.

paulo a écrit:

......Je ne suis pas passéiste ( 2 ans c'est peu ) mais je me dis qu'il y a quelque chose qui cloche ...et ce quelque chose je vous l'avoue , j'en suis même persuadé ,c'est que l'appareil politique a repris le dessus au détriment de l'idée fondatrice, et c'est dommage ....quand je pense qu'il y avait 80 000 promesses d'adhésion ... il faut être capable de regarder la vérité en face et de se dire POURQUOI ?
J'ai été un moment optimiste quant aux possibles résultats du Mouvement Démocrate aux Européennes , je vous avoue que depuis quelque temps j'ai un fort doute ...très fort doute , car je pense que des erreurs sont commises tant au niveau de la représentativité que dans la manière de faire . JE NE LE SOUHAITE PAS , mais j'ai un mauvais pressentiment...je viens en plus de vivre au niveau de notre fédé du Doubs deux choses qui me déplaisent , que je n'exposerai pas par prudence mais qui me font dire : l'UDF et ses manières de procéder ne sont pas mortes...que voulez-vous , chassez le naturel , il revient au galop ...

Je suis assez d'accord avec ce que tu énonces là Paulo.

J'ajoute également qu'à force de tout centraliser en région parisienne la base se sent de plus en plus éloignée des dirigeants. Je le vois tous les jours sur le terrain.
Pourquoi n'a t'on pas le droit de temps en temps d'avoir de grandes réunions du MoDem en province ? Il n'y a pas que Paris en France.

ben ils le font là pour toute la campagne européenne.....

Mais c'est vrai! moi aussi je redoute un certain revers ...

Peut etre que alors ( ? ) et slmt si c'est le cas , le mouvement démocrate pourra se construire derriere un mouvement de pensée avant de se construire derriere un homme ! ( ouie ! ...)

Je ne crois pas que pour l'instant nous pouvons être défaitistes, bien au contraire, les réactions des Français nous sont de plus en plus favorables. Est-ce suffisant pour qu'ils votent pour nous? Je l'espère.
J'attends avec impatience le prochain sondage, mais surtout les premiers sondages par région qui seront les seuls a être significatifs pour avoir une estimation des résultats.
Mes craintes viennent du grand nombre de listes qui se constituent et notamment des anti-européens.
Cohn Bendit attaque violamment F. Bayrou, voyant que c'est sur son électorat qu'il a le plus de chance de récupérer quelques voix.
Notre action sur le terrain sera déterminante. Sur les échos que je peux en lire, celà paraît se passer plutôt bien et les réunions publiques connaissent pas mal de succés.
Même si je suis loin, avant hier, j'ai décroché une adhésion et certainement deux votes, c'est en faisant campagne autour de soi que le MoDem gagnera.

tout à fait andré !
Tu sais c'est un peu chronique chez certain d'entre nous , pour ma part , je taff pas mal sur le terrain et pour le moment surtout en interne car la situation est encore fragile ....
Mais c vrai que des fois apres s'etre vidé de pas mal d'energie ben y'a de la place pour le spleen !

Mais bon ne t'en fait pas le wizzzz reviens vite !!!