Les JO en Chine

cara a écrit:

Donc, JP, l'exploitation des matières premières tibétaines par la Chine, ça ne te défrise pas plus que ça ?

Pas seulement, Cara !
J'avais mis ce lien sur le précédent fil consacré au Tibet : il n'a pas eu d'écho.

Merci Post : déboisement massif, stockage de déchets nucléaires...
J'adore l'écologie à la chinoise !

La Chine est en train de se rendre coupable de la plus grave atteinte écologique jamais commise sur terre.

Ouvre les yeux, JP.

P'tain ils sont félés ces chinois

post-retraité a écrit:

Pas seulement, Cara !
J'avais mis ce lien sur le précédent fil consacré au Tibet : il n'a pas eu d'écho.

Merci Post, article très très intéressant.

Les Tibétains ont certainement décider de faire parler de leurs problèmes cette année 2008, année des JO.
Ils veulent faire savoir ce qui se passe réellement dans leur pays.

Et cet article résume bien les multiples problèmes de ce grand pays annexé par la Chine, qui va au-delà du problème de leur annexion et/ou de leur indépendance (ce que le Dalaï Lama ne demande pas d'ailleurs).

hommedesbois a écrit:

P'tain ils sont félés ces chinois

Non HDB, ils se "foutent" comme de leur première chaussette, de la pollution, de l'environnemnt et surtout du "développement humain durable".

Le gouvernement chinois n'est pas respectable.

Pauvres Chinois, tenus plus ou moins dans l'ignorance de ce qui se passe réellement dans le monde et dans leur propre pays !

verseau a écrit:

hommedesbois a écrit:

P'tain ils sont félés ces chinois

Non HDB, ils se "foutent" comme de leur première chaussette, de la pollution, de l'environnemnt et surtout du "développement humain durable".

Le gouvernement chinois n'est pas respectable.

Pauvres Chinois, tenus plus ou moins dans l'ignorance de ce qui se passe réellement dans le monde et dans leur propre pays !

Mé heu !!! où konva ?

Il est nécessaire de connaître la philosophie millénaire des chinois, les multiples influences, les enjeux mondiaux, tout cet enchevêtrement très complexe, pour mieux comprendre pourquoi une bande de dirigeants richissimes et corrompus génère à ce point des nuisances écologiques et un mépris absolu pour l'homme. Ca relève du religieux, cette affaire. Mais les avatars du taoïsme sont très complexes.

verseau a écrit:

hommedesbois a écrit:

P'tain ils sont félés ces chinois

Non HDB, ils se "foutent" comme de leur première chaussette, de la pollution, de l'environnemnt et surtout du "développement humain durable".

Le gouvernement chinois n'est pas respectable.

Pauvres Chinois, tenus plus ou moins dans l'ignorance de ce qui se passe réellement dans le monde et dans leur propre pays !

Eh oui, c'est le propre d'un régime dictatorial. CF URSS/Russie...
Pas de liberté d'expression, pas d'opposition, pas de contrôle, pas de recherche de l'information, etc. Comme c'est dommage pour M. Melenchon...

pastel a écrit:

Pas de liberté d'expression, pas d'opposition, pas de contrôle, pas de recherche de l'information, etc. Comme s'est dommage pour M. Melenchon...

... et pour ceux qui le citent !

Jamais le PS n'a été aussi bas. Et il ne semble toujours pas avoir touché le fond.

PS - J'ai corrigé: Comme c'est dommage.... désolé maître je ne recommencerai plus...

pastel a écrit:

Jamais le PS n'a été aussi bas. Et il ne semble toujours pas avoir touché le fond.

PS - J'ai corrigé: Comme c'est dommage.... désolé maître je ne recommencerai plus...

J'avais même pas vu ! Le Prof est fatigué !

Le prof qui rêve d'être post-retraité...

Je ne tiens pas particulièrement à défendre la Chine en matière d'industrialisation sauvage ou de destruction de l'environnement, mais je voudrais juste rappeler que l'Occident européen s'est construit durant des siècles sur une exploitation de l'environnement similaire (avec beaucoup moins de monde, certes, ce qui est un autre problème).

L'Irlande, couverte de forêts au néolitique était déjà totalement déboisée dès le haut moyen-âge (un peu comme Haïti aujourd'hui). Au début du XIIIe siècle, la France comptait bien moins de surfaces forestières que de nos jours.

La houille, au XIXe, son exploitation et son utilisation intensive, ont été à l'origine d'une pollution de l'air qui fut des décennies durant, extrêmement nocive pour les populations.

C'est seulement très récemment (au regard de l'histoire) que l'Europe se préoccupe (et bien peu encore, et encore bien mal) d'écologie. Quant au "développement durable", le concept est encore plus récent, et on ne sait pas trop quoi en faire pour le moment. Par ailleurs, si les populations commencent à y etre sensibilisées, c'est bien davantage du fait des scientifiques et des "francs tireurs" que de celui des politiques (qui s'accrochent démagogiquement au wagon, pour la plupart d'entre eux, parce qu'ils ont enfin pris conscience que les populations européennes réclament de plus en plus fortement qu'on prenne des mesures qui épargnent le devenir de la planète).

Reprocher à la Chine de s'industrialiser alors que l'Europe s'est tranquillement industrialisée durant 250 ans (si on part de la révolution industrielle anglaise) me paraît … disons, rapide.

Reprocher aux dirigeants chinois de se foutre du développement durable comme de leur premier col mao … alors que les politiques européens s'en sont moqués jusqu'à aujourd'hui — et bien souvent s'en moquent encore — me paraît …en quelque sorte faire deux poids deux mesures.

Que l'Europe travaille avec la Chine, ses dirigeants — et si possible les Chinois — à trouver des solutions nouvelles qui permettent à ce pays de se développer industriellement (et politiquement, car je crois qu'aujourd'hui il n'y a que les démocraties qui se préoccupent d'écologie si peu que ce soit) sans trop obérer l'avenir de la Terre, me semblerait infiniment préférable que de stigmatiser dans le vide.

Bon, c'est plus difficile aussi, c'est vrai. Il y faut des idées (neuves), du temps, une volonté politique de part et d'autre et … beaucoup de bonne volonté.

cara a écrit:

Donc, JP, l'exploitation des matières premières tibétaines par la Chine, ça ne te défrise pas plus que ça ?

ça nous va bien de dire celà...alors qu'on pille les ressources de nombreux pays à travers le monde...

Sur ce plan, je crois qu'avant de faire une leçon de morale à la chine, on ferait bien de balayer devant notre porte...

Demain a écrit:

Je ne tiens pas particulièrement à défendre la Chine en matière d'industrialisation sauvage ou de destruction de l'environnement, mais je voudrais juste rappeler que l'Occident européen s'est construit durant des siècles sur une exploitation de l'environnement similaire (avec beaucoup moins de monde, certes, ce qui est un autre problème).

L'Irlande, couverte de forêts au néolitique était déjà totalement déboisée dès le haut moyen-âge (un peu comme Haïti aujourd'hui). Au début du XIIIe siècle, la France comptait bien moins de surfaces forestières que de nos jours.

La houille, au XIXe, son exploitation et son utilisation intensive, ont été à l'origine d'une pollution de l'air qui fut des décennies durant, extrêmement nocive pour les populations.

C'est seulement très récemment (au regard de l'histoire) que l'Europe se préoccupe (et bien peu encore, et encore bien mal) d'écologie. Quant au "développement durable", le concept est encore plus récent, et on ne sait pas trop quoi en faire pour le moment. Par ailleurs, si les populations commencent à y etre sensibilisées, c'est bien davantage du fait des scientifiques et des "francs tireurs" que de celui des politiques (qui s'accrochent démagogiquement au wagon, pour la plupart d'entre eux, parce qu'ils ont enfin pris conscience que les populations européennes réclament de plus en plus fortement qu'on prenne des mesures qui épargnent le devenir de la planète).

Reprocher à la Chine de s'industrialiser alors que l'Europe s'est tranquillement industrialisée durant 250 ans (si on part de la révolution industrielle anglaise) me paraît … disons, rapide.

Reprocher aux dirigeants chinois de se foutre du développement durable comme de leur premier col mao … alors que les politiques européens s'en sont moqués jusqu'à aujourd'hui — et bien souvent s'en moquent encore — me paraît …en quelque sorte faire deux poids deux mesures.

Que l'Europe travaille avec la Chine, ses dirigeants — et si possible les Chinois — à trouver des solutions nouvelles qui permettent à ce pays de se développer industriellement (et politiquement, car je crois qu'aujourd'hui il n'y a que les démocraties qui se préoccupent d'écologie si peu que ce soit) sans trop obérer l'avenir de la Terre, me semblerait infiniment préférable que de stigmatiser dans le vide.

Bon, c'est plus difficile aussi, c'est vrai. Il y faut des idées (neuves), du temps, une volonté politique de part et d'autre et … beaucoup de bonne volonté.

Demain, certes, certes, l'écolologie est une préoccupation très récente, mais voilà, nous sommes ...combien 6, 7 milliards maintenant, la révolution industrielle a eu lieu et nous sommes en pleine révolution technologique.

Je ne vois pas en quoi ça exculpe la Chine. Ce qui est vrai c'est que c'est à nous Européens d'être à la pointe des innovations technologiques qui permettront de produire, voyager, rouler, chauffer, consommer de façon beaucoup moins polluante. Et ça nous permettra de garder notre avance sur ce sombre pays...

pastel a écrit:

Demain, certes, certes, l'écolologie est une préoccupation très récente, mais voilà, nous sommes ...combien 6, 7 milliards maintenant, la révolution industrielle a eu lieu et nous sommes en pleine révolution technologique.

Je ne vois pas en quoi ça exculpe la Chine. Ce qui est vrai c'est que c'est à nous Européens d'être à la pointe des innovations technologiques qui permettront de produire, voyager, rouler, chauffer, consommer de façon beaucoup moins polluante. Et ça nous permettra de garder notre avance sur ce sombre pays...

bonjour, tout à fait d'accord avec toi Pastel

Bonjour P-O!

Ah, ça redevient un peu plus convivial sur ce fil...

le parcours de la flamme vue par la presse d'un grand pays libre qui plaît à JP

cité par le Figaro :
http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/04/08/01001-20080408ARTFIG00381-la-flamme-vue-par-l-il-de-pekin.php


http://www.french.xinhuanet.com/french/2008-04/08/content_610581.htm

http://www.french.xinhuanet.com/french/2008-04/08/content_610613.htm

http://french.peopledaily.com.cn/Sports/6388360.html

http://www.cctv.com/program/journal/20080408/102183.shtml

http://torchrelay.beijing2008.cn/fr/journey/paris/news/n214297046.shtml

sûr que ça été écrit par la CIA en fait, pas vrai JP ?

David douillet a parler il a traité de brutes les membres de cette sécurité chinoise,il demment les problemes techniques sur la flamme et il demande des explications.

Alors une question ce pose, david douillet est il manipulé?

Fait il de la propagande anti chinoise?

Moi j'ai tendance a croire david douillet.

Une autre question se pose encore une fois doit il dire pardon pour etre un occidental et donc avoir une "vison occidental" des problmes intervenus lors du parcours de la flamme?

pastel a écrit:

Demain, certes, certes, l'écolologie est une préoccupation très récente, mais voilà, nous sommes ...combien 6, 7 milliards maintenant, la révolution industrielle a eu lieu et nous sommes en pleine révolution technologique.

Je ne vois pas en quoi ça exculpe la Chine. Ce qui est vrai c'est que c'est à nous Européens d'être à la pointe des innovations technologiques qui permettront de produire, voyager, rouler, chauffer, consommer de façon beaucoup moins polluante. Et ça nous permettra de garder notre avance sur ce sombre pays...

Pastel, c'est qu'il ne s'agit pas de disculper, ni d'accuser, précisément. Si on raisonne sur ce mode là, on est d'emblée dans une impasse. Mais tu le sais, je pense !

Dans le meilleur des monde, il s'agirait de considérer que l'Europe qui a fait en son temps sa révolution industrielle, ne cloue pas au pilori ceux qui émergent aujourd'hui en employant les mêmes méthodes qu'elle naguère. En fait ça ne sert à rien qu'à se donner bonne conscience.
Mais bien plutôt innove, effectivement, comme tu le dis, et investisse du temps, de la matière grise et de l'argent pour inventer et commercialiser de nouvelles technologies et de manière générale un "nouvel ordre" moins polluant (technologique plus qu'industriel). Et mette ces innovations au service du plus grand nombre. Ou mieux encore, associe d'emblée les pays émergents aux recherches et à leurs retombées. Cela les sensibiliserait davantage de participer à des programmes de recherche, que de devoir acheter des technologies clef en main. Et nous avons besoin de toute la matière grise mondiale ! Quand il s'agit de la planète, on pourrait peut-être tenter de s'y mettre à beaucoup ? C'est un enjeu inédit.

Dans l'état actuel des choses, je ne suis pas favorable à associer la Chine à nos efforts de recherche...

Les mettre en état d'utiliser notre technologie, oui, les associer à notre recherche non.

Aller à l'abattoir comme un mouton en leur livrant la corde qui leur permettra de nous pendre (Lénine) non merci....

Pourrait-on envisager un jour de regarder le présent à la lumière du présent, et non avec le filtre du passé ?

Essayons de voir les choses pour ce qu'elles sont ! Là, tout de suite, dans le réel absolu.

Sinon, on pourra toujours TOUT justifier ou condamner au nom de ce que l'on choisit de mettre en avant.

Et on ne fera que consacrer la pensée dualiste et conflictuelle.

Pierre_78 a écrit:

Pourrait-on envisager un jour de regarder le présent à la lumière du présent, et non avec le filtre du passé ?

j'comprends pas, là, Lapin ?

Du passé faisons table rase ?

Ca va plaire à mister JP, ça !