Nicolas Sarkozy scientologue... ça c'est bcp + grave!

Sofi a écrit:

d'ailleurs ils sont censés ne pas en avoir.
Je l'ai entendu aussi

Dit ainsi, ce n'est pas tout à fait exact : ils sont censés ne pas les afficher. Ceux que je connais ne le font d'ailleurs pas. Mais c'est probablement ce que tu voulais dire...

Exact. Pardon pour l'approximation.

oui Paulo tu as posé la même question que moi,
et j'ai fait comme dit Albi! j'ai remonté, remonté, remonté!

M:flower:

Sofi a écrit:

Exact. Pardon pour l'approximation.

Mais leur côté humaniste (pour les vrais, j'entends, donc la majorité, ceux qui ne sont pas là pour grenouiller) ne les pousse pas vraiment vers la droite dure, si tu vois ce que je veux dire. Les vrais Franc-maçons ne renient aucune des valeurs que nous affichons ici, aucune...

hommedesbois a écrit:

Maintenant qu'on a bien parlé de Darko et de sa prétendue science t'au logis ( de France ), y'a kékun qui peut me dire où l'
est passé le

desbabas ??????????????????

bah je lis. Sur les maçons, je sais pas trop quoi dire. Il semblerait qu'il y en ai eu dans l'entourage de Marie-Segolène et également dans celui de M. de Naggy-Bosca. En tout cas d'après le point.

Que le mouvement UDF était un rassemblement entre un parti chrétien et un parti maçon, d'après je ne sait plus où.

Que la quete de la construction de l'homme est un truc vieux comme le monde (kabbale, alchimie, humanisme, et tant d'autres, ...), donc je suppose que les idées des francs maçons viennent de trucs plus lointains. Je me souvient d'une lecture d'un mec qui liait ses (prétendues ?) aventures maçonnes avec des rites égyptiens.

Mais la construction de l'homme pour moi c'est aussi l'"homme nouveau" que l'on retrouve chez les nazis et les communistes. Où encore dans les délires des anthroposophistes que j'ai fréquenté récemment. Ou encore chez les transhumanistes.

Pourquoi chercher à transformer l'homme ? De manière plus ou moins dissimulée qui plus est. Donc je me méfie un peu de la maçonnerie en général. Sans vouloir offusquer personne.

desbabas a écrit:

Pourquoi chercher à transformer l'homme ? De manière plus ou moins dissimulée qui plus est. Donc je me méfie un peu de la maçonnerie en général. Sans vouloir offusquer personne.

Tu n'offusques personne, rassure-toi. Pour ma part, ne serait-ce que par mon métier, j'ai appris depuis longtemps à me méfier des masses de délires pondus avec plus ou moins de talent sur la Maçonnerie, entre autres (sur les Templiers aussi, ou les cathares, voire sur les Égyptiens). Je dis seulement que je connais des Maçons, dont un très haut placé dans son obédience... et j'affirme en connaissance de cause que ce sont des gens formidables, dont la générosité, immense, ne s'étale pas à la une des journaux, ce qui explique peut-être qu'on puisse la leur dénier.

J'ajouterai Desbabas qu'il me semble que la franc-maçonnerie, tout du moins le parcours qu'elle propose, ne cherche pas à transformer l'homme mais invite plutôt celui-ci à se retrouver.

Albigeois a écrit:

J'ajouterai Desbabas qu'il me semble que la franc-maçonnerie, tout du moins le parcours qu'elle propose, ne cherche pas à transformer l'homme mais invite plutôt celui-ci à se retrouver.

Oui. Et il n'existe pas de "doctrine" franc-maçonne : dans le cadre strict du respect de ses règles, la vraie franc-maçonnerie (comme partout, il y a des "fausses") n'exige aucune soumission idéologique de ses membres.

jlmv a écrit:

desbabas a écrit:

Pourquoi chercher à transformer l'homme ? De manière plus ou moins dissimulée qui plus est. Donc je me méfie un peu de la maçonnerie en général. Sans vouloir offusquer personne.

Tu n'offusques personne, rassure-toi. Pour ma part, ne serait-ce que par mon métier, j'ai appris depuis longtemps à me méfier des masses de délires pondus avec plus ou moins de talent sur la Maçonnerie, entre autres (sur les Templiers aussi, ou les cathares, voire sur les Égyptiens). Je dis seulement que je connais des Maçons, dont un très haut placé dans son obédience... et j'affirme en connaissance de cause que ce sont des gens formidables, dont la générosité, immense, ne s'étale pas à la une des journaux, ce qui explique peut-être qu'on puisse la leur dénier.

Pareil, exactement pareil. J'adore parler avec eux, ils sont très ouverts et très interessants.

Admettons.

J'ai vu ce livre en vente : Robert Freke Gould, "A concise history of freemasonry". Est-ce un bouquin correct ?

J'en avait entendu parler aussi dans un livre sur Saint-Just, est-ce qu'il y a des livres parlant de la maçonnerie et de la révolution ?

Difficile de s'yr etrouver, comme vous dites on dit tout et n'importe quoi à ce propos.

j'ai donné un livre qui résume la façon dont s'est fondé la francmaçonnerie

ce livre est fait par des journalistes qui ont fait de l'investigation sur 30 ans pour l'écrire

le livre, c'est : l'enigme sacrée de : Michael Baijean, Richard Leigh, Henry Lincoln, edition du Pigmalion

regarde ce qu'ils en disent ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/L'%C3%89nigme_sacr%C3%A9e

J'aime bien le lien avec le New age à la fin, c'est bien ce à quoi m'avait fait penser le Da Vinci code avec ses histoires.

Il ne me semble pas que les maçons font partit du mouvement New Age, du coup je ne suis pas sûr que ce bouquin présente une histoire correcte de la maçonnerie.

vincent15 a écrit:

regarde ce qu'ils en disent ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/L'%C3%89nigme_sacr%C3%A9e

dans wikipedia, il y a à boire et à manger

Certes

Mais ca rejoint ce que j'ai lu dans science et vie.
Aprés je n'ai pas lu le livre je ne peux me faire une opinion

Voici un lien pour un excellent aperçu de l'histoire de la Franc-Maçonnerie, ses différentes obédiences etc...
En tant que Lyonnaise, j'ai suivi les traces (historiques) de Garibaldi qui a fait des petits dans cette ville et que je connais pas trop mal...!!(ainsi que leurs agapes "très fraternelles")
La mise à jour date un peu, mais ce n'est pas gênant..

http://www.fm-europe.org/pages/fr/pgsfm09.htm

Pour ma part, je ne saurais trop vous recommander la lecture d'un excellent ouvrage intitulé "Les femmes dans la Franc-maçonnerie", de Cécile Auréjac, L'Hydre éditions, 2003.

C'est très sérieux, très documenté, sans concessions ni "délires"...

OUI jmlv ce livre est une excccxxx référence!
comme tu dis sans délire and co!
Je n'ai pas participé au debat, sur les Frangins; car je le ais cotoyé
de prés prés! j'ai vécu 20 ans avec un homme qui l'était! mais pas moi!
Comme cela pour me démarquer!
Mais j'ai rencontré des hommes et des femmes supers!
Avec un grand humanisme et une grande générosité, sans parler
de la solidarité!
Et je ne pense pas qu'il faut faire (même une petit peu) de
comparaison avec la sciento. qui est une secte! avec tout ce
que nous pouvons trouver de stupidités! (des personnes faibles
intellectuellement, car ne pensant pas par elles même, faibles
psychologiquement, avec le Non-travail sur soi et surtout ne
se posant aucune question!) pas triste!

M

marieD a écrit:

OUI jmlv ce livre est une excccxxx référence!
comme tu dis sans délire and co!
Je n'ai pas participé au debat, sur les Frangins; car je le ais cotoyé
de prés prés! j'ai vécu 20 ans avec un homme qui l'était! mais pas moi!
Comme cela pour me démarquer!
Mais j'ai rencontré des hommes et des femmes supers!
Avec un grand humanisme et une grande générosité, sans parler
de la solidarité!
Et je ne pense pas qu'il faut faire (même une petit peu) de
comparaison avec la sciento. qui est une secte! avec tout ce
que nous pouvons trouver de stupidités! (des personnes faibles
intellectuellement, car ne pensant pas par elles même, faibles
psychologiquement, avec le Non-travail sur soi et surtout ne
se posant aucune question!) pas triste!

M

Marie tout comme toi, j'ai vécu (moins longtemps 7 ans) avec un Frangin...C'est drôle, il me semble que nous ayions qqs pts en commun, comme çà, juste une intuition... (ça fait du bien de se dire que nous n'avons pas mis le Destin au dessus de la Grâce !!!) 3 demies sororales!!!

surement Zinga! surement, car pour moi le "hasard" n'existe
pas!
Donc ns ns sommes bien rencontrées pour quelque chose! rires!!!
surement pour refaire le monde avec FB! ouiiii...


M

marieD a écrit:

surement Zinga! surement, car pour moi le "hasard" n'existe
pas!
Donc ns ns sommes bien rencontrées pour quelque chose! rires!!!
surement pour refaire le monde avec FB! ouiiii...


M

OUI

Mon expérience est différente. J'ai voulu entrer dans la franc-maçonnerie. J'avais le profil aux différents "examens" mais pas les sous de la cotisation. J'étais pauvre parmi les pauvres. Alors, si la Franc-Maçonnerie est une belle idée, les Francs-maçons sont plus terre à terre et faillibles.

Mon éducation ésotérique, je l'ai reçue d'une autre manière.

Musette # a écrit:

Mon expérience est différente. J'ai voulu entrer dans la franc-maçonnerie. J'avais le profil aux différents "examens" mais pas les sous de la cotisation. J'étais pauvre parmi les pauvres. Alors, si la Franc-Maçonnerie est une belle idée, les Francs-maçons sont plus terre à terre et faillibles.

Mon éducation ésotérique, je l'ai reçue d'une autre manière.

C'est aussi une des raisons qui m'a conduite à ne pas y entrer, je n'étais pas très fortunée, mais j'aurais pu payer; cependant j'ai trouvé parmi eux de gros notables un peu hérmétiques à "ce" qui n'était pas issu des mêmes catégories sociales, voire professionnelles !! alors j'ai fait ma tête de mule et je m'en suis détachée; mais je les retrouve maintenant dans ma bonne ville de Lyon que je quittââs à une époque!! ils sont partout, beaucoup, influents et détenteurs de Lyon et Grand Lyon (et + si affinités), ce qui dégage une certaine image culturelle si particulière à cette ville...

Et aussi un rien machistes et condescendants envers leurs soeurs de la Grande Loge féminine; faut dire quà l'époque, le féminisme était à son aurore!! ceci dit, je crois qu'ils ont aidé celles ci ds leur lutte envers les discriminations et autres joyeusetés de la souffrance faite aux femmes !

et si on faisait un fil sur la franc maçonnerie?