cadeau de la first lady

et en plus tout cela pour une andouille de première
avec ou sans argent...et qui chante faux et mal! NA!!!!!!

M

Demain a écrit:

En plus, j'ai beau chercher, je ne vois pas de rapport direct avec les gens qui galèrent pour boucler les fins de mois, ou pire, pour vivre. C'est, pour ce qui me concerne, un tout autre problème (et bien plus important).

Je reprends un tout petit bout de la longue et intéressante intervention de ma mie Demain, pour juste, juste un petit bémol qui à mon sens fait une grosse différence et qui s'applique à Mme Carla: "A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire". C'est peut-être ça qui gêne le plus. N'importe quelle donzelle avec une guitare aurait galéré des années pour gagner trois francs six sous. Mais Stéphanie de Monaco, Carla Bruni et autres, n'ont qu'à se baisser ...

marieD a écrit:

et en plus tout cela pour une andouille de première
avec ou sans argent...et qui chante faux et mal! NA!!!!!!

M

Avec, Marie, avec .... C'est ça qui change tout !

Sofi a écrit:

Demain a écrit:

En plus, j'ai beau chercher, je ne vois pas de rapport direct avec les gens qui galèrent pour boucler les fins de mois, ou pire, pour vivre. C'est, pour ce qui me concerne, un tout autre problème (et bien plus important).

Je reprends un tout petit bout de la longue et intéressante intervention de ma mie Demain, pour juste, juste un petit bémol qui à mon sens fait une grosse différence et qui s'applique à Mme Carla: "A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire". C'est peut-être ça qui gêne le plus. N'importe quelle donzelle avec une guitare aurait galéré des années pour gagner trois francs six sous. Mais Stéphanie de Monaco, Carla Bruni et autres, n'ont qu'à se baisser ...

Zinga ne chante pas ? Je peux revenir ?

Bon. Oui, t'as raison, Sofi : ça fait quand même une différence de taille !

chatpitre a écrit:

C'est en tout cas beaucoup plus facile quand on a ses arrières assurés et ta démonstration ne me convainc aucunement et aura du mal à passer auprès de ceux qui rament pour subsister. Parler de racisme parce qu'on critique des propos tenus, un manque de talent ou un comportement me paraît également fort de café. Pas de tolérance à notre égard? D'autant qu'après une pirouette, tu pratiques ce que tu viens de nous reprocher.
Et bien, vois-tu Demain, tes propos m'ont blessée, moi.
Je vais faire comme Paulo et quelques autres. Je prends du recul et ne poste plus. Hier les insultes de Cara, aujourd'hui la leçon de morale, je jette l'éponge.
Merci de tout cœur à Sofi et à tous ceux avec qui je me sentais des affinités.

Mince, si tu pars comme ça, tu me manqueras énormément. Si tu veux bien, reste.

Michel29 a écrit:

chatpitre a écrit:

C'est en tout cas beaucoup plus facile quand on a ses arrières assurés et ta démonstration ne me convainc aucunement et aura du mal à passer auprès de ceux qui rament pour subsister. Parler de racisme parce qu'on critique des propos tenus, un manque de talent ou un comportement me paraît également fort de café. Pas de tolérance à notre égard? D'autant qu'après une pirouette, tu pratiques ce que tu viens de nous reprocher.
Et bien, vois-tu Demain, tes propos m'ont blessée, moi.
Je vais faire comme Paulo et quelques autres. Je prends du recul et ne poste plus. Hier les insultes de Cara, aujourd'hui la leçon de morale, je jette l'éponge.
Merci de tout cœur à Sofi et à tous ceux avec qui je me sentais des affinités.

Mince, si tu pars comme ça, tu me manqueras énormément. Si tu veux bien, reste.

Ben oui, quoi ! L'a raison, le Michel : on se marre bien aussi, des fois, quand même ?

Et puis c'est pas la nunuche élyséenne qui va nous séparer, hein ?

jlmv a écrit:

Michel29 a écrit:

chatpitre a écrit:

C'est en tout cas beaucoup plus facile quand on a ses arrières assurés et ta démonstration ne me convainc aucunement et aura du mal à passer auprès de ceux qui rament pour subsister. Parler de racisme parce qu'on critique des propos tenus, un manque de talent ou un comportement me paraît également fort de café. Pas de tolérance à notre égard? D'autant qu'après une pirouette, tu pratiques ce que tu viens de nous reprocher.
Et bien, vois-tu Demain, tes propos m'ont blessée, moi.
Je vais faire comme Paulo et quelques autres. Je prends du recul et ne poste plus. Hier les insultes de Cara, aujourd'hui la leçon de morale, je jette l'éponge.
Merci de tout cœur à Sofi et à tous ceux avec qui je me sentais des affinités.

Mince, si tu pars comme ça, tu me manqueras énormément. Si tu veux bien, reste.

Ben oui, quoi ! L'a raison, le Michel : on se marre bien aussi, des fois, quand même ?

vouiiiiii il a raison jlmv!!!! reste!

Sofi a écrit:

N'importe quelle donzelle avec une guitare aurait galéré des années pour gagner trois francs six sous. Mais Stéphanie de Monaco, Carla Bruni et autres, n'ont qu'à se baisser ...

Bien sûr, de ce point de vue là. Ce sont les relations qui font ça (plus que l'argent seul, même si c'est lié). Enfin, y'a une justice : je ne suis pas certaine que Stéphanie de Monaco ni CB laisseront une trace impérissable dans l'art musical …

Mais en l'occurrence, lorsqu'elle parlait de son indépendance financière, c'était sur son physique que celle-ci reposait (puisqu'il s'agissait de modélisme lorsqu'elle avait 20 ans, si j'ai bien compris). Alors c'est sur que pour être top modèle, vaut mieux être belle.

A l'époque, on n'avait pas encore essayé de la faire chanter …

Chatpitrou a une grande âme et on ne peut pas se passer d'elle!! déjà pendant son petit retrait, chaque jour je guettais son nom.. et puis elle est revenue, avec cette "classe" propre à elle et moi, j'étais

Alors pareil, Mon Chatpitrou, reviens et dis les choses, ne laisses pas Demain dans la tristesse, elle ne le mérite pas, elle a juste essayé de ramener ce débat à des proportions calmes et audibles; parce qu'elle nous a vu nous abîmer à épiloguer sur cette dame dont on sait farpaitement qu'elle est née avec un ch'tite cuillère en vermeil dans la bouche et que ses chrirurgiens esthétiques l'ont rendue gracieusement "aimable" pour président !!!

Et comme dit l'autre, "on avait dit pas les enfants, pas les fringues" !!! (Gotainer, rendez-vous au tas de sable, film que je vous recommande et introuvable bien entendu )

Je chanterai....???? pas

Demain a écrit:

Bien sûr, de ce point de vue là. Ce sont les relations qui font ça (plus que l'argent seul, même si c'est lié).

Et c'est là que le bât blesse, justement. Pour certains, trop, c'est trop, dans tous les sens du terme. La dame a été top model, effectivement, et, de par sa naissance, liée à tout ce qu'il y a de plus riche en Italie (famille Briatore entre autres), et tout à l'avenant. Alors je conçois parfaitement que l'on puisse être choqué par des propos tels que ceux qu'elle tient sur son indépendance. Ce qui lui est reproché n'est pas d'être "bien née", c'est d'essayer de se faire passer pour ce qu'elle n'est pas, ou mieux encore, de laisser à entendre qu'elle est "comme les autres", et qu'elle s'en est sortie (de quoi?) toute seule. C'est la disproportion qui est choquante entre ceux qui galèrent et ont du mal, même s'ils sont indépendants, et ceux qui n'ont qu'à se baisser pour ramasser sponsors et mécènes, même s'ils n'en ont pas besoin.

Sofi a écrit:

Demain a écrit:

Bien sûr, de ce point de vue là. Ce sont les relations qui font ça (plus que l'argent seul, même si c'est lié).

Et c'est là que le bât blesse, justement. Pour certains, trop, c'est trop, dans tous les sens du terme. La dame a été top model, effectivement, et, de par sa naissance, liée à tout ce qu'il y a de plus riche en Italie (famille Briatore entre autres), et tout à l'avenant. Alors je conçois parfaitement que l'on puisse être choqué par des propos tels que ceux qu'elle tient sur son indépendance. Ce qui lui est reproché n'est pas d'être "bien née", c'est d'essayer de se faire passer pour ce qu'elle n'est pas, ou mieux encore, de laisser à entendre qu'elle est "comme les autres", et qu'elle s'en est sortie (de quoi?) toute seule. C'est la disproportion qui est choquante entre ceux qui galèrent et ont du mal, même s'ils sont indépendants, et ceux qui n'ont qu'à se baisser pour ramasser sponsors et mécènes, même s'ils n'en ont pas besoin.

C'est exactement ça. Et on pourrait ajouter que le fric aide à faire croire que l'on a du talent... même si on n'en a pas. Mais il est vrai que le talent, ce fut une monnaie !

Sofi a écrit:

Demain a écrit:

Bien sûr, de ce point de vue là. Ce sont les relations qui font ça (plus que l'argent seul, même si c'est lié).

Et c'est là que le bât blesse, justement. Pour certains, trop, c'est trop, dans tous les sens du terme. La dame a été top model, effectivement, et, de par sa naissance, liée à tout ce qu'il y a de plus riche en Italie (famille Briatore entre autres), et tout à l'avenant. Alors je conçois parfaitement que l'on puisse être choqué par des propos tels que ceux qu'elle tient sur son indépendance. Ce qui lui est reproché n'est pas d'être "bien née", c'est d'essayer de se faire passer pour ce qu'elle n'est pas, ou mieux encore, de laisser à entendre qu'elle est "comme les autres", et qu'elle s'en est sortie (de quoi?) toute seule. C'est la disproportion qui est choquante entre ceux qui galèrent et ont du mal, même s'ils sont indépendants, et ceux qui n'ont qu'à se baisser pour ramasser sponsors et mécènes, même s'ils n'en ont pas besoin.

Eh oui ! C'est toute l'histoire des"pauvres petites filles riches" .....
Et au lieu de nous chamailler sur la sympathie qu'elles inspirent ou non, ne pourrions-nous pas laisser de côté ces propos papier-glacé et songer en toute sérénité à laisser ces statues sur leur socle ? Le temps se chargera des moisissures et des cacas d'oiseaux ...

chatpitre a écrit:

Hier les insultes de Cara, aujourd'hui la leçon de morale, je jette l'éponge.

Je n'ai pas l'impression d'avoir insulté quiconque, j'ai juste ironisé sur des propos qui me semblaient outranciers, et surtout trop sérieux, pour un sujet aussi futile que ce pauvre cadeau à des ministres : à quoi bon se mettre la rate au court-bouillon pour si peu, voilà tout ce que je voulais dire ! Mieux vaut garder son indignation pour ce qui en vaut la peine...
Je n'ai aucune opinion sur Madame Bruni, si elle connaît le succès grand bien lui fasse, mais je trouve un peu mesquin de lui jeter la pierre sur ses origines familiales.
En ce qui me concerne j'ai crevé de faim pendant mon enfance et mon adolescence, mais je ne vois pas en quoi je devrais en tirer la moindre gloire et m'en servir pour culpabiliser autrui : c'est comme ça et c'est tout.
Bref, y a des trucs que j'ai du mal à comprendre...

Ne sois pas triste Demain.
Tout ce que tu as écrit dans ton post, je l'ai pris pour moi. Et quoiqu'en dise Zinga, que veux-tu argumenter ou expliquer alors que ça te touche intimement?
Je n'arrête pas d'écrire des mots et de les effacer
J'aurais dû faire ce que j'ai souvent fait sur ce forum, passer..
c'est cette liste des racismes

Citation :

Parce que le racisme, qu'il soit contre les noirs, contre les juifs, contre les pauvres, contre les riches, contre les beaux, contre les moches, contre les intelligents et même contre les cons … ce n'est pas juste. et, en plus, ça sert à rien.

oui, j'ai pris tout ça pour moi. J'étais l'irresponsable qui entretenait toutes ces horreurs alors que, non pas le racisme mais le mépris et le rejet je connais ça depuis mon enfance. Tout est remonté comme un raz de marée. Je ne peux pas me distancier comme toi, ça fait toujours mal. Mais je n'avais pas à t'en rendre responsable
Je ne peux m'expliquer ni plus, ni mieux.
J'ai vu, vous avez posté entre temps et maintenant j'arrose mon clavier qui n'en demandait pas tant.
Et mon opinion sur madame Bruni n'a pas changé.
Et non, je n'ai pas crevé de faim pendant mon enfance mais il est vrai qu'on peut en garder des séquelles.

chatpitre a écrit:

Ne sois pas triste Demain.
Tout ce que tu as écrit dans ton post, je l'ai pris pour moi. Et quoiqu'en dise Zinga, que veux-tu argumenter ou expliquer alors que ça te touche intimement?
Je n'arrête pas d'écrire des mots et de les effacer
J'aurais dû faire ce que j'ai souvent fait sur ce forum, passer..
c'est cette liste des racismes

Citation :

Parce que le racisme, qu'il soit contre les noirs, contre les juifs, contre les pauvres, contre les riches, contre les beaux, contre les moches, contre les intelligents et même contre les cons … ce n'est pas juste. et, en plus, ça sert à rien.

oui, j'ai pris tout ça pour moi. J'étais l'irresponsable qui entretenait toutes ces horreurs alors que, non pas le racisme mais le mépris et le rejet je connais ça depuis mon enfance. Tout est remonté comme un raz de marée. Je ne peux pas me distancier comme toi, ça fait toujours mal. Mais je n'avais pas à t'en rendre responsable
Je ne peux m'expliquer ni plus, ni mieux.
J'ai vu, vous avez posté entre temps et maintenant j'arrose mon clavier qui n'en demandait pas tant.
Et mon opinion sur madame Bruni n'a pas changé.
Et non, je n'ai pas crevé de faim pendant mon enfance mais il est vrai qu'on peut en garder des séquelles.

Merci Chatpitre, merci vraiment.

Ce que tu écris est très vrai. Parfois, sur le coup d'une émotion ou d'émotions mêlées, on ne peut pas se distancer et bien sûr, on ne peut pas expliquer à l'autre ce que l'on ressent tant qu'on ne se l'est pas expliqué à soi-même. Et chaque fois qu'on parvient, ensuite, à se l'expliquer, on a remporté une victoire sur soi-même, je trouve. C'est courageux de passer outre son émotion pour prendre la peine d'expliquer, et c'est surtout gentil pour ce que ça témoigne de confiance dans les capacités de compréhension et de bonne volonté de l'autre. Et d'amour au sens large.

J'ai repensé à tout ça hier tard, en essayant de m'endormir, et je repensais entre autre à ce qu'avait écrit JLM sur le fait que je respectais l'opinion des autres. Respecter l'opinion des autres, c'est vrai que dans l'ensemble je n'ai pas grand mal à le faire (parce que je ne vois pas en quoi les miennes, d'opinions, seraient dans l'absolu plus valables que celles des autres), mais tout en respectant ce que pensent, ou croient, les autres, je peux parfaitement blesser ce qu'ils ressentent. Ce n'est jamais exprès, bien sûr, mais ça arrive, parce qu'on n'a pas les mêmes expériences, ni la même vie, ni la même façon de ressentir les choses (celles qui nous arrivent et celles qui arrivent aux autres).

En relisant notre échange d'hier, je comprends que tu aies pu le prendre pour toi car c'est à toi (ou plutôt, car c'est une différence) à certains de tes propos que je réagissais. Mais … dans mon esprit, évidemment, cette énumération de "racismes" (le terme est d'ailleurs excessif, plutôt discrimination, je pense) ne te concernait pas du tout, toi. C'était de mon côté, (et c'est là que mon ressenti entre en jeu) une sorte de ras-le-bol de bien des propos ou des sous-entendus qu'en ce moment je vois répandus à peu près partout. Parfois sur le forum aussi, comme ailleurs, c'est vrai.

Et qui me peinent souvent. De la même façon que je réagis violemment quand j'entends, explicites ou implicites, des amalgames souvent très bêtes et parfois très méchants, qui commencent par "les noirs", j'ai le même type de peine et de colère quand j'entends des amalgames (également méchants parce que bêtes) concernant "les riches" (ou "les chômeurs", ou les "homos" ou "les intellos", ou "les fonctionnaires", ou tout ce qu'on voudra). C'est parce que j'ai des amis noirs, c'est parce que j'ai des amis riches, chômeurs, homos ou intellos, ou fonctionnaires … et c'est aussi et surtout parce que réduire un être humain à une caractéristique de couleur ou de fortune ou de quoi que ce soit … me semble terrible. Vraiment terrible.

Et parfois, ici, je peux être peinée de lire des choses générales et donc fausses et donc injustes sur "les riches" ou "les nantis" ou "les bourges" etc … (peinée, sans le dire, parce que je sais bien que ce n'est pas fait exprès par les bloggeurs, qui seraient malheureux s'ils imaginaient seulement que ça peut en peiner certains). Imagine-t-on le même discours sur ces "salauds de noirs" ? Ou "ces salauds de pauvres" ? Pour moi, c'est exactement pareil.

Que Mâme Bruni soit riche ou qu'elle soit pauvre n'a, selon, moi, aucune incidence ni dans un sens ni dans l'autre sur les qualités qu'elle peut, à l'occasion, manifester, ou sur les défauts qu'elle peut, à l'occasion, afficher. On peut être riche et ouvert aux autres — je ne parle pas particulièrement pour CB — comme on peut être pauvre et sans aucune compassion. Et inversement. En fait, je ne vois pas de rapport direct entre l'argent, ou l'absence d'argent, et ce qui fait un être humain (forcément complexe, et oscillant sans cesse entre le bien et le mal, à supposer que ces mots aient un sens).

Mais ici, sur le forum, ce n'est pas le pire, loin de là. Simplement, en ce moment, j'en ai entendu pas mal, et si j'ai réagi sur les riches (je me fous royalement de Madame Bruni, en plus, que je ne connais pas du tout et qui m'indiffère), c'est que bien peu de gens, en France, semblent avoir conscience qu'il existe un discours "anti-riches" ou "anti-nantis" ou "anti-bourges" et qu'il s'agit d'une forme de discrimination exactement comme les autres, pernicieuse qui plus est. Mais du coup, ma pensée m'a emportée plus loin que ce que tu disais.

Ce que Zinga écrit, par ailleurs, est vrai. Même si je trouve le fait d'offrir un disque aux ministres … ma foi … un peu ridicule et un peu "m'as-tu-vu", j'avais envie qu'on ait un débat (d'idées, et d'opinions) sur un fil qui m'apparaissait (peut-être à tort, je ne sais pas) comme une suite de jugements de valeur lapidaires sur Mâme Bruni et le 'zident. Qui, en l'occurrence — et je dis bien "en l'occurrence" — ne méritaient objectivement pas cette avalanche de mépris, ni … de haine.

Mais je ne crois pas que je m'y sois pris très bien …

De gros gros bisous, Chatpitre, et merci d'avoir accepté mes excuses.

Chatpitre
tu es un , reste, on a besoin de toi pour l'hiver. qui est parfois en plein mois d'Août, dans nos !

cette fichue Carla fait ressortir les vieux démons du forum.

c'est utile, une Carla, pour Sarko. Pendant qu'il nous agite devant le nez son fantoche de "Amour, Gloire et Beauté", on ne pense pas au reste. Même l'équipe d'Obama ne pensait qu'à elle en se rendant à L'Elysée ! c'est pas beau la politique bien comprise, à base de fric et de frime pour impressionner tout le monde ?

en attendant, la France s'enlise, très grave......

"On" l'avait élu pour s'en occuper, de la France, pas pour faire le beau avec un top model de la Jet Set et se planquer en rigolant derrière elle pour éviter de rendre des comptes.
Comme on peut le constater sur ce fil, il y réussit parfaitement.

Comme Sofi, ça me donne envie de vomir. j'ai une plus haute idée de mon pays, une idée plus digne.

Que "Carlita", si "indépendante" et si résolument "de gauche" depuis toujours, se prête à cette mascarade, ça ne la rend pas très crédible.

j'ai les larmes aux yeux pour mon pays dont un empereur décadent détient les rênes.

Elisa

Je rejoins les propos de SOFI et ELISA avec lesquelles je me sens totalement en accord......

Je suis contente en outre que CHATPITRE soit revenue car j'apprécie beaucoup ses commentaires et son humour

J'avais moi même quitté le forum à un moment pour finalement m'apercevoir qu'il m'était difficile de me passer de vous tous.

Aujourd'hui si je suis en désaccord avec certains je zappe, du moins je tente de le faire, ça m'évite des colères.

Biz à tous

Sofi a écrit:

Elisa

Oui.

J'ajoute que pour ma part il n'y a eu aucun déferlement de haine ou de racisme anti-quoi que ce soit sur ce fil. J'y faisais (nous y faisions ?) de l'humour (noir et acide, peut-être), tout simplement, sur ce qui, comme l'a très bien dit Sofi, me donne une image de mon pays qui me dégoûte.

Et je n'oublie rien du reste.

Maintenant, si même ici on ne peut pas se défouler et déconner sur ce qui nous gonfle prodigieusement sans se prendre une leçon de morale, va falloir m'expliquer !

Quant à Carla, la femme "de gauche", que ce soit bien clair, je l'em..., presque autant que son mari me sort par les yeux !

Le bonjour à toutes zé tous...

Sofi a écrit:

Et c'est là que le bât blesse, justement. Pour certains, trop, c'est trop, dans tous les sens du terme. La dame a été top model, effectivement, et, de par sa naissance, liée à tout ce qu'il y a de plus riche en Italie (famille Briatore entre autres), et tout à l'avenant. Alors je conçois parfaitement que l'on puisse être choqué par des propos tels que ceux qu'elle tient sur son indépendance. Ce qui lui est reproché n'est pas d'être "bien née", c'est d'essayer de se faire passer pour ce qu'elle n'est pas, ou mieux encore, de laisser à entendre qu'elle est "comme les autres", et qu'elle s'en est sortie (de quoi?) toute seule.

Je comprends ce que tu dis, mais je ne suis pas d'accord. "L'indépendance" (et l'aspect matériel de la chose, s'il est essentiel, n'est pas le seul) est quelque chose de difficile à conquérir, et à conserver. Et je préfère quelqu'un qui gagne son propre argent — que cela lui soit facile ou non n'est pas la question — à quelqu'un qui attend que l'argent tombe du ciel (de sa famille ou de l'Etat), même si la solidarité (qu'elle soit familiale, ou amicale ou étatique) est un devoir (et une vraie joie) chaque fois qu'on le peut.
J'ai lu l'article (j'aurais jamais cru que je lirais un jour un article de 6 longues pages sur C. Bruni … ), et il ne m'a absolument pas semblé ni qu'elle insistait sur son indépendance, ni qu'elle cherchait à "se faire passer pour ce qu'elle n'était pas", ni qu'elle avait dit qu'elle était "comme les autres". Je n'ai pas lu cela dans l'article. Elle répond juste à des questions sur sa vie et son parcours. Il me semble que là, c'est toi qui interprètes.

En fait, je crois que c'est là que réside le malentendu : on switche sans cesse des faits à l'interprétation des faits. Ce qui est normal, car les faits sans interprétation, on n'aurait pas grand chose à en dire. Mais, si on veut être objectif, il est important, je pense, d'être conscient du moment où on est dans les faits (qui sont ce qu'ils sont), et du moment où on est dans l'interprétation (qui n'engage que nous).

Maintenant, est-ce que l'objectivité a une valeur ? Moi, je le pense, (et j'y suis excercée car mon travail de recherche m'y oblige sans cesse). D'un autre côté, si on n'était que dans l'objectivité, on s'ennuierait beaucoup, beaucoup, beaucoup.

PS en tout cas, grâce à nos réactions, à Chatpitre et moi, la longueur des posts a considérablement augmenté sur ce fil …

Et, au fait, j'avais oublié de dire : ce n'est pas du tout de carla bruni dont on parle. C'est de nous.

Demain a écrit:

Et, au fait, j'avais oublié de dire : ce n'est pas du tout de carla bruni dont on parle. C'est de nous. [/size]

pas d'accord, Tomorrow.
on est assez grands pour se décentrer de nous-mêmes.

Il est plus facile (et plus rapide aussi)d'arriver "à gagner son propre argent" (justement dans quelles proportions) quand on est bien né, ou lorsqu'on évolue dans un milieu aisé où les portes s'ouvrent sans qu'on ait besoin de les enfoncer.

elisa a écrit:

pas d'accord, Tomorrow.
on est assez grands pour se décentrer de nous-mêmes.

Toi, oui, Elisa-mon-coeur, parce que tu sais faire, et être, plein de choses, mais moi, des fois, j'ai bien du mal. Et je n'en suis pas fière, mais pour le moment, c'est comme ça.