L'Europe et la crise

Puisque ma belle Lyonnaise    me demande un avis, voilá :

Je vois Poutine comme un "petit" Hitler. Oui il profite de la mollesse pour ne pas dire l'incompétence de l'Europe, qui est à sa porte, pour faire ce qu'il veut, (entre autres reconstituer peu à peu l'ex-URSS).

Pour cela, le pretexte de la Crimée : une population russophone et nostalgique de son attachement à l'ex-URSS. C'est pour cela qu'il y a eu un soutien du peuple de Crimée par un referendum plus ou moins bidon, mais dont les resultats seront appliqués, n'en doutons pas.

On ne peut en dire autant de notre referendum sur l'Europe... (qd les Français disent NON, les politiciens se débrouillent pour dire OUI) d'où notre peu de confiance dans l'Europe économique, militaire, etc.

Si l'on regarde l'histoire de la Crimée : elle appartenait autrefois aux ottomans, puis independante, puis à la Grande Russie, la France s'y est battue aux côtés des britanniques, turcs, italiens contre le Tsar Nicolas Ier.
Quant à l'Ukraine, ses difficultés économiques auront sans doute raison des derniers bastions de resistance pour un rattachement à la Russie    une guerre civile à l'horizon, je ne sais pas ...   

Dans le futur, je ne vois pas les USA, l'OTAN, déclarer la guerre à Poutine, ce serait une guerre mondiale. Mais personne n'est devin helas.  

Poutine veut s'affirmer (faudrait voir ses problèms psychologiques de l'enfance, adolescence...), ça c'est sûr, et tous les moyens seront bons pour lui.   

Merci pour vos réponses, mais Mon Siwash penche du côté de Poutine (un peu comme moi à vrai dire) et Ma Verseau le voit comme un dictateur !
Vos analyses sont toutes les deux pertinentes et me voici encore plus embarrassée !  

Beaucoup à dire et pas trop de temps.Il est très populaire ici,et je connais des Français aussi ,qui l'admirent.
Il ne s'embarrasse pas de scrupules et ne se demande pas ce que dira l'opinion publique ou s'il sera réélu........Il a des médias aux ordres,c'est très efficace et je sais de quoi je parle.
Il a beau jeu de mettre les occidentaux devant leurs incohérences entre leurs grands principes bisonours et leur action(Guantanamo,Kosovo ,non au référendum etc...). Il nous tient avec le gaz et il a beaucoup racheté en Europe( villas,hotels,entreprises).Nous n'avons plus les moyens de faire la guerre,l'armée diminuée de budget en budget......
Donc,on laisse faire.  

La plus grosse connerie a été de supprimer la langue russe dès la mise en place du gouvernement de transition !!!quand j'ai entendu ça, 3 jours à peine après les évènements sanglants de Maïdan, j'ai tout de suite su que la réaction serait forte notamment en Crimée !

Poutine n'a eu qu'à ouvrir les bras (certes un peu armés et musclés) !!!

Et puis les investissements en Europe sont surtout le fait des oligarques russes que Poutine déteste !

Quelle leçon !!!!  

chatpitre a écrit:

Hélène Carrère d’Encausse: l'invitée de Ruth Elkrief - 19/03

   merci

Je n'aime pas Poutine du tout même s'il a des muscles (qu'il adore exhiber), qu'il est rusé comme un renard, qu'il est fort comme un ours et qu'il tord la constitution russe pour revenir au pouvoir encore et encore avec son copain Medvedev. Il faut reconnaître que là, il est maître du jeu, qu'il a su anticiper et qu'il a formidablement bien avancé ses pions contrairement aux pays occidentaux qui se sont faits avoir jusqu'au trognon.
Le référendum n'est pas légal? Il l'est ni plus ni moins que la prise de pouvoir en Ukraine. Les habitants de la Crimée en majorité russophones en ont peut-être marre d'être baladés d'un pays à l'autre sans qu'on leur demande leur avis? Peut-être estiment-ils être plus en sécurité sous la protection du grand frère russe?
Peut-être n'ont-ils pas envie de goûter aux bonheurs du capitalisme éclairé?
Peut-être ont-ils l'impression de rentrer, enfin, à la maison?

J'aime beaucoup cette analyse et surtout ta dernière phrase

Poutine ne me trouble pas du point de vue de son physique qu'il sait entretenir pour paraître l'homme fort
Il m'intrigue par sa stratégie ! elle vient de très loin, et personne n'en a fait réellement cas jusqu'à l'affaire de Crimée; je n'oublie pas sa position dans le conflit géorgien qui présente une forte similitude

D'apres Mme Carrere d'Encausse, Poutine n'est pas fou (contrairement à Hitler) et n'étant pas soutenu par la Chine, espérons qu'il va s'arrêter à l'annexion de la Crimée.
Comme l'histoire le prouve c'est le retour de la Crimée aupres de ses racines russes datant de Catherine II.

Retour à la maison ? sans doute, pour le peuple russophone de Crimée, sans guerre pour l'instant... c'est déja bien.

Je viens de regarder un super doc Arte ce soir sur l'ascension du "populisme" en Europe et qui m'a glacée d'épouvante !   

Cette pieuvre où les meneurs élus se serrent les coudes et l'on voit ce que ça commence à donner notamment en Hongrie qui est en passe de devenir une démocratie/ture dirigée façon Poutine et qui s'en prend aux juifs ! qui a fait passer une loi condamnant comme criminels les sans abris..
Les Transylvaniens qui réclament leur indépendance avec force motards cuirassés limite skinhead et qui balancent le drapeau européen par la fenêtre du parlement, le dandy blond poudré Geerts Wilders des pays bas, la fille de Jean Marie qui copine avec eux, Beppe Grillo qui musèle ses parlementaires et représentants etc....

Faut pas se tromper pour les Européennes !  même si un temps j'ai penché du côté de Méluche, je suis maintenant bien secouée ! bien que je le pense républicain, ce sont les forces en dessous qui se radicalisent..
Tout y passe, les roms, les riches, l'UE, trop d'état, pas assez d'état , les musulmans etc...  

Et pour la plupart au nom de Dieu !!!!!!!!!!!! y en a un qui reconnait se servir des subventions de l'UE en disant que c'est l'argent qui vient du diable au service de Dieu   

Comment peut on être chrétien et d'extrême droite ????

J'ai la foi, certes, mais celle qui me demande d'aimer mon prochain , merde on est tous frères non ?   

Bon, le paradis sur terre,  c'est pas gagné...   

Voui ma Zinga cette montée du populisme européen ce n'est pas bon du tout.   

Non seulement ça fait peur ... mais en plus ça a tendance à répéter le passé : chasse aux juifs, aux minorités, aux Roms et que sais-je encore ... et répéter les heures les plus sombres de notre histoire.

J'ai le sentiment que rien ne sert de leçon !  

Je souhaite que les électeurs y voient clair dans le jeu de ces marionnettes d'extreme droite qui veulent nous imposer leur conception de la dictature sous couvert de démocratie   

Puisqu'on va voter (pour ceux qui votent encore) pour élire nos représentants au parlement europeen, voici un épisode souvent passé sous silence par nos "grands médias indépendants" :
http://www.no-transat.be/plus-infos/marche-transatlantique-vote-deputes-francais-4eme-volet
Bon, bien sur c'est de source Belge (Salut Chimel) mais on trouve ça aussi sur le site de l'Europe, pour les plus courageux, tellement ce site est une usine à gaz...
En gros, les Socialistes, l'Ump, le Modem, l'Udi sont pour le TTIP, avec des nuances, bien sur mais ils sont d'accord sur l'essentiel.
Le FN, DLR et le MDC sont contre.
Donc, si vous trouvez normal que l'Europe mandate des négociateurs pour négocier dans le secret avec les USA, l'OMC et le FMI l'organisation du commerce de demain, que les entreprises puissent assigner des états en justice devant une juridiction créée par eux, alors fermez les yeux et votez...
Bon, maintenant c'est vrai que notre vote ils s'en foutent.
C'est pour ça que j'interviens de moins en moins, à quoi ça sert tout ça?
Amitiés à Tous.

Merci pour l'info, ce traité GMT TAFTA mériterait un référendum, mais il n'y a que peu de com' ou bien une vraie propagande de l'UE sur ce énième accord d'"allégeance " aux investisseurs, berk...

Les eelv et le front de gauche ne sont pas d'accord non plus, alors ça laisse un choix certes restreint

Bon, ayé les Européennes sont lancées sur les ondes !

Vu Mme Le Pen chez Pujadas ce soir, avec les piques des chiens de garde, toujours les mêmes........... la bête était à flinguer dans l'arène par mesdames messieurs les bourreaux avec son lot de micro trottoirs, le syndicaliste comme il se doit cgt, l'umpiste pro pro pro maastricht /lisbonne nous rappelant comme il se doit que c'est grâce à ça que nous ne nous foutons plus sur la gueule avec les "boches" (terme employé par ce monsieur !!!!) le p'tit père Langlet annonçant son apocalypse financière  (ceci dit, je préfère celle de Saint Jean !! elle est bien plus crédible !  relisez ce classique éternel  ou suivez les caciques ..!!)

Sauf que pour rappel avec un argument assez implacable de Mme Bleue Marine : nous avons absolument TOUT cédé aux asiatiques, d'abord la came et maintenant depuis 30/40 ans la technologie pour la fabriquer, au nom de la réalpolitique, vendre vendre vendre pour pleins de pétro- yuans et sourires absolument cyniques de ces acheteurs
AaaaaaAhh mais comment ils doivent se foutrent de nous en buvant un saké dans leurs palais impériaux !!! car oui, même communiste capitaliste, l'Empire du Milieu restera toujours ce fabuleux pays de compromis et de non droits qui reviendra aussi un jour à sa mémoire , celle qui a fait son Histoire, un peu comme le fait Poutine ! d'ailleurs ils s'entendent pour ficeler l'Europe...
Et voilà pourquoi on nous assène ici qu'on va être obligé de signer ce put'.......de traité GMT TAFTA !  pour terminer la colonisation des EtatsUniens sur l'Europe !! oh pas pour qu'elle s'en sorte, mais qu'elle devienne siamoise à Mickey/Macdo, parce que nous avons un atout suprème :: la MER, et LES OCEANS ! la clef de la transition énergétique !!!       ! mais nous n'en aurons que les miettes...   

Bon ! tout mon constat est absolument le mien....... vain et amer certes, mais j'ai l'espérance pour le meilleur, nous sommes des vivants et ça c'est au dessus de toute marchandisation  

JE VOTERAI ENFIN BLANC PRIS EN COMPTE !!!!!!!!!!   

Pfffft !! quelle  consolation !!!!!!!   


Alors comment on s'en sort ??? plus d'usines alors qu'on a fait appel à une main d'oeuvre pas coûteuse il y a 40 ans... en espérant que notre pays deviendrait une France de tourisme et loisirs, de services et d'innovation technologique ! et surtout pour une expansion démographique sensée payer les retraites, garante du modèle social français ! tu parles ! 22 millions d'actifs pour 60 millions de résidents France !! pas besoin d'être Langlet et ses graphes pour savoir qu'on est dans le trou ..
D'ailleurs l' UE a fait voter la retraite par capitalisation, et ça d'une seule voix par tous nos "chers" députés droite/gauche

Au fond, ils ont tout réussi les grands argentiers !
Ils ont innoculé dans les esprits la demande de produits totalement inutiles et polluants, les faisant fabriquer chez les asiates, vendre sur des plateformes de télévendeurs implantés au maroc, et harceler les faibles d'esprit pour sur- consommer ces produits et les abrutir un peu plus...et les rendre totalement dépendants physiquement !


Bouuuuuuuuuuuhhhhhhh !   c'huis tristoune    mais au fond je n'en veux à personne ...  

Malgré ma déception concernant Bayrou et sa "gestion" du Modem, je me suis imposé l'écoute de son discours à Bordeaux dans le cadre des élections européennes.
Espérer sans trop y croire...
Et j'ai entendu un discours bien fait, mais ça on sait qu'il est orfèvre en la matière, mais dans le fond?
Rien!
1/ les anti-européens c'est pas des gentils! ils font peur, ils veulent la guerre, etc.
2/ L'Europe dans l'histoire c'est la solution envisagée pour mettre fin aux guerres. Vieille rengaine, pas dénuée de fondement, mais qui à la lumière des évènements d'Ukraine n'est pas aussi évidente qu'il n'y parait.
3/ L'Europe, c'est beau, c'est généreux, c'est l'avenir, etc.

Mais la vision concrète de Bayrou, les problèmes à régler, le fonctionnement opaque de la commission européenne, le marché transatlantique aux ordres des USA, la politique de la BCE vis à vis de la Grèce de l'Espagne du Portugal, l'impuissance de l'Europe dans le domaine de la diplomatie, les mesures visant sans cesse à abattre les protections sociales, les salaires toujours plus bas pour améliorer la compétitivité des entreprises et surtout les salaires des administrateurs, rien. Rien, rien.
Voila la vérité, Bayrou trouve que tout va bien et qu'il faut continuer.
Comme l'a dit Zinga (si je ne me trompe pas) plus haut, il y à Mélenchon, désolé, je n'y crois pas, je n'ai pas du tout confiance en ce type dont le parcours est à l'opposé de ce qu'il prétend défendre et son programme (on est tous frères venez chez nous c'est grand ouvert) au premier abord sympathique et généreux ne tient pas la route, et en plus on sait comment finissent les révolutionnaires qui réussissent, ils ouvrent des goulags et vivent dans des palais!
Mais je crois que c'est peut-être notre dernière chance de ne pas sombrer dans le nouvel ordre mondial des affairistes pseudos libéraux qui remettent l'esclavage au goût du jour.
Je persiste à penser que le moins mauvais choix c'est Dupont Aignan, mais comme il n'a aucune chance de peser, je suis vraiment désespéré.
Je ne voterai jamais pour le FN.
Et les îles désertes sont rares, chères et les vautours les ont déjà achetées

Point de vue (le tiens, incunable) que je partage amplement. Je songeais aussi à voter pour Dupont Aignan mais en cherchant sa liste pour le Grand Est, je suis tombée sur "Nouvelle Donne" le parti de Pierre Larrouturou, démissionnaire du PS.

Nouvelle Donne, le site

Leurs propositions sont téléchargeables ici:

20 propositions Nouvelle Donne

et c'est peut-être bien l'option que je vais choisir.

En 2012, c'était le plan B de Chouard, les économistes atterrés et maintenant Nouvelle donne dont je crois quelqu'un ici l'avait évoqué

Bien tous ces nouveaux mouvements, mais les propositions ressemblent en tout point à celles du front de gauche, du NPA, de Debout la République, ATTAC, les objecteurs de croissance, les colibris....

Bon, y a tous mes chouchous de chez Taddéi !   Edgar Morin est une vraie référence morale, Feu Stéphane Hessel aussi, Cynthia Fleury a une hauteur de vue impressionnante (lire son bouquin "la fin du courage"), Larrouturou talentueux économiste..

A suivre, mais pourquoi pas en effet car comme toi Mon Chapitrou, je trouve des propositions en accord avec mes désidératas (pfft j'suis égoïste   )

Mais de là à croire que les députés à Bruxelles ont du pouvoir (un peu ex: vote du poids des bottes de radis roses à bout blanc, de la taille des chipolatas sous vide, du % d'OGM autorisés dans le maïs...)  mais pas forcément appliqué par les grands argentiers du monde !  

@Chapitre: Merci pour les liens que je suis allé voir aussitôt.
D'abord un préalable, de quoi disposons nous pour éclairer notre lanterne avant d'aller voter:
Le programme du candidat et ses prises de positions, son passé politique si il en a un.
Nous savons tous aujourd'hui que les programmes sont faits pour être oubliés si ce n'est  transgressés, quant au passé du candidat, encore faut-il qu'il en ait un...
Reste le pifomètre qui est souvent notre dernier recours.
Alors Larrouturou, je suis allé voir ses propositions et je n'ai vu que des mesures de politique intérieure, d'ailleurs, à la fin il est écrit, je cite: A l’issu de ces débats, nous publierons au printemps le Projet que Nouvelle Donne portera aux élections européennes...
- Son passé politique, avec, en si peu de temps son passage au PS puis à EELV puis à nouveau au PS n'est pas rassurant et rejoint ce que j'ecris plus haut quant aux changements de positions à n'importe quel moment.
Reste un problème, aux europeennes, il ne suffit pas d'être élu, pour travailler et avoir une chance d'être entendu, il faut rejoindre un groupe, et je ne le vois pas aller ailleurs que vers le PSE ou au mieux vers les verts qui sont des groupes très pro-Europe libérale.
Le Web n'est pas très prolixe sur ce Monsieur, je n'ai trouvé nulle part une intention ferme de rejoindre un groupe précis, seulement dans un article de médiapart ou il élude la question...
Bon, clairement je ne sais pas, je n'ai pas d'avis tranché mais son passé de girouette ne plaide pas en sa faveur...
Bon, enfin, je ne cherche pas le messie, seulement le moins pire :-(

Je ne cherche pas le Messie non plus juste des gens pour lesquels je pourrais voter sans le regretter par la suite.
Anecdote: dans le Grand Est, la tête de liste est la chômeuse Isabelle Maurer qui aurait recadré Copé lors d'un débat télévisé.
Sinon, voici un échange qui a eu lieu sur un forum MoDem en novembre 2011:
Le partage du temps de travail selon Larrouturou

Médiapart en accès libre,dès maintenant,profitez-en!

Bonsoir amis BDF,

Je n'avais pas vu que Nouvelle Donne avait déjà
été sujet de discussion.

Vous auriez pu me le dire les cops
plutôt que de me laisser ''causer tout seul"
  

Bon blague à part,
je rejoins tout à fait Chatpitre sur le sujet.

Je veux bien que les proposition de Nouvelle
Donne ressemblent à celles du Front de Gauche.

Mais ça n'engage que moi, je ne vois pas en Mélenchon
un gouvernant. C'est un excellent orateur.
Mais est-ce suffisant ?

Alors bien-sûr on va me dire que P. Larrouturou n'est
pas très connu dans ses fonctions politiques.

Mais derrière, il y a des gens comme Edgard Morin
qui soutiennent.
Et les travaux du collectif Roosevelt 2012.
Du nom du président américain qui relança l'économie
pour sortir de la crise de 29 avec une politique
de grands travaux. L'exact contraire de ce que
l'on fait maintenant.

Et j'insiste sur la tête de liste dans l'est.
Isabelle Maurer. Courageuse, la dame quand même.

Qui sait,ça peut faire boule de neige,comme le non en 2005.

http://blogs.mediapart.fr/blog/rodolphe-p/101213/nouvelle-donne-nouvelle-arnaque
j'ai "googlé" nouvelle donne,voilà ce que j'ai trouvé.

Ouille !!!
Ça décoiffe !
Venant de Mediapart j'aurais tendance à dire que l’enquête fut bien menée.
Donc : Interrogation grave.
Et au final je reviens à mes premières Amours : La Kalach !!!!!
         
Le jour des élections européennes, je me demande s'il ne vaut pas mieux aller poser des bombes plutôt que d'aller au jardin ou à la pêche.
Ou alors : poser des bombes après ou avant le jardin et la pêche...
Mais qui donc osera prétendre après ça qu'il n' y a pas un "complot mondial" ???
Car c'est bien de cela qu'il s'agit.
        
Qu'ils s'en aillent tous !!!!!
Goudron et plumes. Une corde, une balle.
Point !