Mini-traité en cati-mini

Demain a écrit:

Deux très bonnes questions, Maria. Je les poserais volontiers, je vais voir si on peut poser des questions sur le site de l'UMP …

question que l'on peut poser aussi aux députés UMP ...

cara a écrit:

flec a écrit:

C'est faire bien peu de cas du vote des populations. Dans ce cas, pourquoi faire un referendum si pour deux ou trois ans après faire comme si il ne s'était rien passé.

Non, puisque la majorité des Européens ont approuvé le traité. La France n'a pas à dicter sa loi à l'Europe entière. D'autant plus que le "non" des Français en 2005 était pour beaucoup un vote-sanction contre le gouvernement et n'avait pas grand chose à voir avec la question posée.

Cara, à part l'Espagne, ce ne sont pas les peuples mais les parlements qui ont ratifié le TCE.
et ça aurait pu changer bien des choses
en Allemagne, pas sûr qu'il serait passé.
Si la France avait choisi la voie parlementaire, le traité aurait été ratifié contre finalement l'avis du peuple français.
en ce qui me concerne, j'ai voté non à propos du texte lui-même.
trop fourre-tout et tellement interprétable et donc sujet à polémiques ultérieures notamment au sujet de la libre concurrence et des services publics.
par contre, en tous les cas, ça été une sanction contre le déficit démocratique de l'UE où il faut se rappeler le parlement européen doit le plus souvent se plier aux décisions du Conseil des Ministres de l'UE.
et dans ce que j'avais lu, je n'avais pas vu d'amélioration en ce sens.

P-O a écrit:

Cara, à part l'Espagne, ce ne sont pas les peuples mais les parlements qui ont ratifié le TCE.

Et alors ? Les parlements ne sont-ils pas la voix du peuple ? C'est la démocratie représentative. Faut-il la remettre en cause dès qu'une de ses décisions déplaît ?

cara a écrit:

P-O a écrit:

Cara, à part l'Espagne, ce ne sont pas les peuples mais les parlements qui ont ratifié le TCE.

Et alors ? Les parlements ne sont-ils pas la voix du peuple ? C'est la démocratie représentative. Faut-il la remettre en cause dès qu'une de ses décisions déplaît ?

Cara , demande à FB s'il pense que le parlement français est la démocratie représentative ..

cara a écrit:

P-O a écrit:

Cara, à part l'Espagne, ce ne sont pas les peuples mais les parlements qui ont ratifié le TCE.

Et alors ? Les parlements ne sont-ils pas la voix du peuple ? C'est la démocratie représentative. Faut-il la remettre en cause dès qu'une de ses décisions déplaît ?

J'en ai marre d'être toujours d'accord avec Cara. Mais c'est pourtant ainsi.

L'erreur politique fut le réferendum. Chirac s'y entendait en erreurs politiques. Le problème c'est qu'il a eu lieu … Et là, ça rend tout plus délicat, du coup. Parce que les français qui ont voté "non" se demandent bien pourquoi on leur a demandé leur avis, si c'est pour faire le contraire.

Grosse erreur que le réferendum. A mon avis.
Sarko en outre (au moins là dessus il tient sa promesse) avait bien promis de faire ratifier le traité par le parlement et non par référendum. Nous étions prévenus. A présent, ce sont les députés, qui représentent le peuple, qui vont voter en notre nom. Normal.

Maintenant, il s'agirait également d'associer un peu plus les peuples à la construction européenne. Mais attention, en gardant présent à l'esprit l'idée qu'on ne gouverne pas par référendum. Sinon … on rétablit la peine de mort dans les 48h, on chasse tous les immigrés dans la journée, on supprime les impôts dans le quart d'heure et tout ce genre de choses …

63% des français pour un nouveau référendum sur le traité
Sondage publié dans le financial Times du 18 Octobre et enfin repris dans un média français :
http://www.marianne2.fr/

Demain a écrit:

Maintenant, il s'agirait également d'associer un peu plus les peuples à la construction européenne. Mais attention, en gardant présent à l'esprit l'idée qu'on ne gouverne pas par référendum. Sinon … on rétablit la peine de mort dans les 48h, on chasse tous les immigrés dans la journée, o, supprime les impôts dans le quart d'heure et tout ce genre de choses …

pas la peine, regarde, on a Sarko au pouvoir !
c'est un référendum à lui seul

sils_maria a écrit:

Cara , demande à FB s'il pense que le parlement français est la démocratie représentative ..

Ben, je ne suis pas responsable de la terminologie en vigueur.
Lorsque les citoyens élisent des gens qui doivent les représenter, cela s'appelle la démocratie représentative, c'est tout.

Bien sûr, ces temps-ci, il est de bon ton de la ringardiser, mais je ne suis pas certaine que l'oracle des sondages vaille mieux...

sils_maria a écrit:

63% des français pour un nouveau référendum sur le traité
Sondage publié dans le financial Times du 18 Octobre et enfin repris dans un média français :
http://www.marianne2.fr/

On ne gouverne pas comme ça. Ça s'appelle de la démagogie. On fait des sondages et en fonction de la direction du vent, on agit ? Maria, pour moi, c'est le contraire de la démocratie.

Et si 68% des français étaient pour un référendum proposant la reconduite immédiate de tous les immigrés à la frontière ? Je suppose que tu ne souhaiterais pas le reférendum, là ?

Il n'y a pas deux poids deux mesures. Soit on gouverne par sondages, (mais alors on les applique à tous les sujets, et pas seulement à ceux qui nous arrangent) soit on gouverne démocratiquement.

le problème d'aujourd'hui, c'est que l'on gouverne sans connaître la destination du voyage!

alors, certains, prennent les sondages, d'autres, regardent la météo pour fabriquer des lois, d'autres, s'en contre-fichent et vont ou ils veulent eux!!

ce n'est pas plus démocratique

Demain a écrit:

sils_maria a écrit:

63% des français pour un nouveau référendum sur le traité
Sondage publié dans le financial Times du 18 Octobre et enfin repris dans un média français :
http://www.marianne2.fr/

On ne gouverne pas comme ça. Ça s'appelle de la démagogie. On fait des sondages et en fonction de la direction du vent, on agit ? Maria, pour moi, c'est le contraire de la démocratie.

Et si 68% des français étaient pour un référendum proposant la reconduite immédiate de tous les immigrés à la frontière ? Je suppose que tu ne souhaiterais pas le reférendum, là ?

Il n'y a pas deux poids deux mesures. Soit on gouverne par sondages, (mais alors on les applique à tous les sujets, et pas seulement à ceux qui nous arrangent) soit on gouverne démocratiquement.

Bien sûr qu'on ne gouverne pas comme çà !
D'ailleurs le gouvernement français l'a bien compris , puisque nous avons droit à des sondages sur TOUT...sauf sur le mini-traité ...
Ce sondage n'a été cité nulle part sauf sur Marianne et seulement aujourd'hui ! Et c'est ça qui est désopilant.
D'autant que "Opinion-way" ne peut pas nous sortir un sondage en contradiction avec celui du Financial Times , quoique ...nous ne sommes plus à une incohérence près.

sils_maria a écrit:

Bien sûr qu'on ne gouverne pas comme çà !
D'ailleurs le gouvernement français l'a bien compris , puisque nous avons droit à des sondages sur TOUT...sauf sur le mini-traité ...
Ce sondage n'a été cité nulle part sauf sur Marianne et seulement aujourd'hui ! Et c'est ça qui est désopilant.
D'autant que "Opinion-way" ne peut pas nous sortir un sondage en contradiction avec celui du Financial Times , quoique ...nous ne sommes plus à une incohérence près.

De toutes manières, ce qui fait la une en ce moment, c'est les chiens qui mordent les petits enfants, alors.

de qui se moque t'on?
de nous ,les citoyens Français sans aucun doute!

Dans un entretien à The Independent, Valéry Giscard d'Estaing avoue qu'il n'y a pas de différence entre le traité simplifié et le traité constitutionnel rejeté par les Français en 2005.




à lire également : http://news.independent.co.uk/europe/article3109877.ece

http://www.marianne2.fr/Traite-modifie,-democratie-bafouee_a80590.html?PHPSESSID=237198b390061e5c9cf2ddaa2f269368
Lisez et arretez de vous voilez...la face!
Européens? ok?
dirait pas!
hoooo vais me coucher, fatiguante journée...

M

breizh56 a écrit:

de qui se moque t'on?
de nous ,les citoyens Français sans aucun doute!

Dans un entretien à The Independent, Valéry Giscard d'Estaing avoue qu'il n'y a pas de différence entre le traité simplifié et le traité constitutionnel rejeté par les Français en 2005.




à lire également : [url=http://news.independent.co.uk/europe/article3109877.ece

http://news.independent.co.uk/europe/article3109877.ece[/quote[/url]]

ben, si.. il paraît qu'il y a une différence ENORME : il n'y a plus la référence au drapeau européen.

C'est pas important, ça ???

C'est pas mieux ainsi ??
chacun sait que le problème venait de ce symbole, voyons !!!!

moi, je veux qu'on garde le drapeau européen.
je veux, je veux, je veux... na !!!

Moi je veux, je veux être sur une île déserte au milieu de
l'Océan Indien -c'est le plus beau- et je n'y connais en
Océan!
SEULE...je veux je veux vivre au milieu des dauphins, baleines
and co! Voila c'est tout!!!
je veux je veux!

M:roll:

Selon le Daily Telegraph NS aurait déclaré en off , qu'un référendum européen aurait le NON comme réponse ...
http://www.marianne2.fr/C-est-Sarkozy-qui-le-dit-en-cas-de-referendum-sur-le-traite-de-Lisbonne,-le-non-serait-gagnant-partout_a81067.html?voir_commentaire=oui

J'aime beaucoup le commentaire n°15 qui pose les vraies questions , celle de la logique et de la cohérence .

sils_maria a écrit:

Selon le Daily Telegraph NS aurait déclaré en off , qu'un référendum européen aurait le NON comme réponse ...
http://www.marianne2.fr/C-est-Sarkozy-qui-le-dit-en-cas-de-referendum-sur-le-traite-de-Lisbonne,-le-non-serait-gagnant-partout_a81067.html?voir_commentaire=oui

J'aime beaucoup le commentaire n°15 qui pose les vraies questions , celle de la logique et de la cohérence .

tout à fait d'accord avec ce commentaire
et en ce qui concerne le Mouvement Démocrate, il faut être cohérent :
on ne peut être démocrate et passer par-dessus le choix des peuples
sinon il y a comme une contradiction et je n'irai pas la défendre

Et moi non plus ... l'Europe des peuples que mettaient en avant les "pères fondateurs" me paraît bien loin.... je vous avoue que dans ce cas-là je ne suis pas d'accord avec François ...et oui ça arrive !! mais je l'aime bien quand même

Encore un article sur AgoraVox:

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=31638

Lire les commentaires n'est pas inintéressant...

Et aussi:

Jean-Pierre Chevènement a écrit:

"Pourquoi Nicolas Sarkozy ne s’est pas appuyé sur le Non pour dire Oui à des choses que l’on veut redresser dans l’Europe ?"

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=31820

sils_maria a écrit:

"Afin de bloquer la ratification parlementaire, une plainte collective contre la décision de M. N. Sarkozy de ne pas convoquer de référendum sera déposée, au mois de décembre 2007, auprès de la Cour Européenne des Droits de l'Homme, à Strasbourg, pour violation du droit du peuple à des élections libres tel que garanti par l'article 3, protocole n° 1 de la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l'Homme"

http://www.29mai.eu/

ce site a été créé par un étudiant en droit et un informaticien
il ne s'agit pas d'une pétition mais d'une plainte collective

S'ils n'ont pas encore choisi l'avocat ça fait pas sérieux . J'attends .

chatpitre a écrit:

Jack Dion, directeur adjoint de la rédaction de Marianne a écrit:

En fait, peu importe ce que l'on pense du traité de Lisbonne. [............] En revanche, il est une interrogation incontournable : peut-on revenir sur le choix du peuple sans le consulter ?

Pour ma part, ma position est simple : on a demandé l'avis des électeurs, ils ont dit non à une forte majorité, le minimum serait de ne pas faire comme si cela n'était pas arrivé.

En tous cas, j'en tire une conclusion : si Sarkozy ne respecte pas un minimum la légitimité et l'opinion des 55% d'électeurs qui se sont exprimés sur la constitution, que l'on ne me demande pas de respecter la légitimité et l'opinion des 54% qui l'ont élu.

La démocratie, ça ne marche pas pour une élection et pas pour une autre !

Je ne parle pas du fond, ni de l'Europe. Je parle de l'essence même de ce qui fait la démocratie. Quand je demande leur avis à mes enfants, c'est en sachant bien que je devrais respecter leur choix quel qu'il soit. Sinon, je ne pose pas la question.