Olivier Debré

post-retraité a écrit:

Vazen a écrit:

As-tu vu les tombes de Vincent et Théo situées dans le cimetière sur la droite de l'église ?

Evidemment : j'ai parcouru tout Auvers sur les traces de Vincent, jusqu'à sa dernière demeure, si simple et si émouvante à côté de celle de son frère...

Vazen a écrit:

Vous vous servez beaucoup de ce qu'on vous a appris à l'école, au lycée ? Résoudre une équation, les formules chimiques, etc... ?

Pour moi, le problème n'est pas de s'en servir directement, mais :
- ces notions ont participé à la formation de mon esprit et de mon "moi"
- si on n'apprenait à 16 ans que ce dont on aura besoin (alimentairement parlant) plus vieux, on risquerait de restreindre grandement sa culture... Un exemple de ces choses apprises jeunes et que l'on est bien content de retrouver trente ans plus tard. J'ai fait de l'anglais jusqu'en classe préparatoire (début des années 60), puis je n'ai plus jamais eu l'occasion d'utiliser ces connaissances pour exercer mon métier de professeur de mathématiques. Dans les années 90, mon collège a participé à un projet Comenius dont la base était informatique (web for school) regroupant des écoles de 5 pays européen... Je me suis retrouvé le seul des quelques professeurs impliqués maîtrisant en même temps assez d'informatique et d'anglais pour assurer la liaison avec les autres établissements.

Vazen a écrit:

Mais qui sont les enseignants ? De quoi sont-ils capables ? Comment sont-ils formés ? A quoi ?

Les enseignants sont spécialisés dans leur discipline, certes, mais beaucoup inter-agissent avec les collègues d'autres disciplines, et ce n'est pas nouveau !
Allez, encore un de mes vieux souvenirs de radoteur. Quand j'avais une treizaine d'années, notre professeur de dessin (oui, je sais, aujourd'hui on dit arts plastiques) nous avait fait faire un travail qui m'avait passionné : à l'encre de chine, avec comme "plume" un morceau de bois, illustrer des fables de La Fontaine (vu, le lien avec le français ?). J'ai tellement aimé cela que je ne me suis pas contenté d'une "oeuvre" : j'en ai fait une dizaine !
Je les ai gardées et ne peux résister au plaisir immodeste de vous en confier une (pardon, Van Gogh et tous les autres)

Peut-être le vois-tu ce beau dessin comme ça Pierre lapin ?

Demain a écrit:

Pourquoi les uns y arrivent et pas les autres ?

Parce qu'ils n'ont pas le choix.

Vazen a écrit:

Demain a écrit:

Pourquoi les uns y arrivent et pas les autres ?

Parce qu'ils n'ont pas le choix.

Tiens, c'est drôle, figure-toi qu'en y réfléchissant plus avant, je m'étais dit la même chose !

Pierre_78 a écrit:

Post, je le redis, je suis frustré : depuis des semaines, rien de ce que tu ajoutes comme images, photos... ne m'est accessible ! Et uniquement avec toi, les autres bloggers "passent". QUE DOIS-JE FAIRE !!!!

Tout ça depuis le passage commun dans un fameux clapier d'une certaine cigale et d'un certain Euclide : bizarre !

Vazen a écrit:

post-retraité a écrit:

Vazen a écrit:

As-tu vu les tombes de Vincent et Théo situées dans le cimetière sur la droite de l'église ?

Evidemment : j'ai parcouru tout Auvers sur les traces de Vincent, jusqu'à sa dernière demeure, si simple et si émouvante à côté de celle de son frère...

Vazen a écrit:

Vous vous servez beaucoup de ce qu'on vous a appris à l'école, au lycée ? Résoudre une équation, les formules chimiques, etc... ?

Pour moi, le problème n'est pas de s'en servir directement, mais :
- ces notions ont participé à la formation de mon esprit et de mon "moi"
- si on n'apprenait à 16 ans que ce dont on aura besoin (alimentairement parlant) plus vieux, on risquerait de restreindre grandement sa culture... Un exemple de ces choses apprises jeunes et que l'on est bien content de retrouver trente ans plus tard. J'ai fait de l'anglais jusqu'en classe préparatoire (début des années 60), puis je n'ai plus jamais eu l'occasion d'utiliser ces connaissances pour exercer mon métier de professeur de mathématiques. Dans les années 90, mon collège a participé à un projet Comenius dont la base était informatique (web for school) regroupant des écoles de 5 pays européen... Je me suis retrouvé le seul des quelques professeurs impliqués maîtrisant en même temps assez d'informatique et d'anglais pour assurer la liaison avec les autres établissements.

Vazen a écrit:

Mais qui sont les enseignants ? De quoi sont-ils capables ? Comment sont-ils formés ? A quoi ?

Les enseignants sont spécialisés dans leur discipline, certes, mais beaucoup inter-agissent avec les collègues d'autres disciplines, et ce n'est pas nouveau !
Allez, encore un de mes vieux souvenirs de radoteur. Quand j'avais une treizaine d'années, notre professeur de dessin (oui, je sais, aujourd'hui on dit arts plastiques) nous avait fait faire un travail qui m'avait passionné : à l'encre de chine, avec comme "plume" un morceau de bois, illustrer des fables de La Fontaine (vu, le lien avec le français ?). J'ai tellement aimé cela que je ne me suis pas contenté d'une "oeuvre" : j'en ai fait une dizaine !
Je les ai gardées et ne peux résister au plaisir immodeste de vous en confier une (pardon, Van Gogh et tous les autres)

Peut-être le vois-tu ce beau dessin comme ça Pierre lapin ?

Euh, Vazen je deviens fou ! On est bien d'accord : Post a mis en ligne un dessin, non ? Parce que là, tu me recopies un texte... Remarque, ça ne m'étonnerait pas que pour toi, un texte ce soit un dessin, pas vrai ?

Je crois que je deviens fou, oui, et pour reprendre la grande vérité écrite plus haut, il semblerait que je n'aie pas le choix.

Et là Pierre78 tu vois le dessin de Post



Un peu de temps s'est écoulé depuis que ce dessin a été posté, un peu de temps pour me permettre de calmer les émotions qui sont remontées de mon passé décolier.

Et vous vous vous servez de ce que... oui Vazen, ce que j'ai appris à l'école me permet de m'émouvoir encore aujourd'hui dans un dessin qui pour beaucoup pourrait semblé enfantin, anodin mais tellement humain dans ce qu'il me raconte l'odeur de l'encre, du bois, du papier, le silence durant l'exercice, Monsieur Loriot le directeur et Molière, Rimbaud, Pythagore, un premier je t'aime sur un papier froissé défiant la surveillance de l'instituteur....

Ce que tu racontes principalement Albigeois, ce sont des souvenirs d'école, des souvenirs d'être humain. Ce que je demandais, c'était plutôt, vous servez-vous de ce qu'on vous a appris à l'école, au lycée, et qui permet plutôt à mon sens de sélectionner les gens pour en faire ensuite des machines efficaces pour gagner du fric ?

Vazen a écrit:

Ce que je demandais, c'était plutôt, vous servez-vous de ce qu'on vous a appris à l'école, au lycée, et qui permet plutôt à mon sens de sélectionner les gens pour en faire ensuite des machines efficaces pour gagner du fric ?

Je m'en sers tous les jours : quand je pense , quand je lis , quand j'écris , quand je rêve , quand je propose , quand j'agis .

J'ai enseigné les maths 33 ans . En début de carrière , par mimétisme , je reproduisais le schéma reçu : sévérité rigueur exigence ... et ridiculisation des faiblesses . Et puis petit à petit je me suis nettoyée de ça . J'ai développé le concept de mouton dans la louverie ( intégration subversive disent certains ) = je suis engagée professionnellement par un système pervers qui me demande de le reproduire . ben non , je vais tricher et ne faire que semblant . Utiliser ce pouvoir qui m'est donné , non pas pour limiter la conscience mais pour la faire croître . Au début ce n'était pas aussi clair que ça mais j'ai commencé assez vite dans les faits ( disons après quatre ou cinq ans ) . Contrairement à ce qu'on croît , les maths sont un bon terrain pour faire germer certains brins d'humanisme : la persévérance , le goût de la recherche , l'amour de la solution originale et innovente , la confiance en soi , le plaisir à examiner la richesse de l'échec , etc ... Je pense ne pas être seule mais c'est pas officiel . EN FAIT C4EST SOUVENT CE QUI N4EST PAS OFFICIEL QUI SAUVE LE MONDE ; oups mon doigt a accroché la touche caps lock . c'est pas si mal , je laisse comme ça ...

Vazen a écrit:

Ce que tu racontes principalement Albigeois, ce sont des souvenirs d'école, des souvenirs d'être humain. Ce que je demandais, c'était plutôt, vous servez-vous de ce qu'on vous a appris à l'école, au lycée, et qui permet plutôt à mon sens de sélectionner les gens pour en faire ensuite des machines efficaces pour gagner du fric ?

Que veux-tu nous faire dire, Vazen ? Que la culture, c'est ce qui reste quand on a tout oublié ?

Albigeois a écrit:

Et là Pierre78 tu vois le dessin de Post



Un peu de temps s'est écoulé depuis que ce dessin a été posté, un peu de temps pour me permettre de calmer les émotions qui sont remontées de mon passé décolier.

Et vous vous vous servez de ce que... oui Vazen, ce que j'ai appris à l'école me permet de m'émouvoir encore aujourd'hui dans un dessin qui pour beaucoup pourrait semblé enfantin, anodin mais tellement humain dans ce qu'il me raconte l'odeur de l'encre, du bois, du papier, le silence durant l'exercice, Monsieur Loriot le directeur et Molière, Rimbaud, Pythagore, un premier je t'aime sur un papier froissé défiant la surveillance de l'instituteur....

Eh bien, là, oui, je le vois !!! Merci Monsieur le Premier Ministre !!!

Entre autre, et qu'à l'école comme ailleurs on apprend tout sauf l'essentiel. Mais il y a beaucoup de profs ici...
Amenez les enfants voir l'expo d'Olivier Debré, par exemple

Vazen a écrit:

Entre autre, et qu'à l'école comme ailleurs on apprend tout sauf l'essentiel. Mais il y a beaucoup de profs ici...
Amenez les enfants voir l'expo d'Olivier Debré, par exemple

quote="Vazen"]Entre autre, et qu'à l'école comme ailleurs on apprend tout sauf l'essentiel. Mais il y a beaucoup de profs ici...
Amenez les enfants voir l'expo d'Olivier Debré, par exemple [/quote]



C'est ce que je nous faisons, c'est ce que je fais ! Demande à Sofi, elle peut en témoigner, je traine avec moi ma petite-fille depuis qu'elle est toute petite, dans le moindre musée , la moindre expo que je peux voir, dans la moindre église, cathédrale, monument à voir ou à visiter ; toujours seules, sans guide, pour découvrir ensemble. Et nous avons plus appris ensemble que dans tous les livres. Ou presque : j'aime lire, pas elle.

Dès que j'arrive à Paris, j'aime l'entendre me demander : " On va où cette fois ? " Au printemps, par exemple et entre autres, nous avons découvert le musée du Quai Branly.
Nous avons vu ensemble Olivier Debré à Pompidou : elle n'a pas beaucoup aimé ; un peu plus l'expo Yves Klein . Je commence à connaitre ses goûts. Ils se forment, évoluent....

A un enfant, ce qu'il faut apprendre avant tout, c'est à ouvrir les yeux, ailleurs que sur un écran. Grand ou petit. Ailleurs que sur son nombril, aussi.

Vazen a écrit:

Entre autre, et qu'à l'école comme ailleurs on apprend tout sauf l'essentiel. Mais il y a beaucoup de profs ici...
Amenez les enfants voir l'expo d'Olivier Debré, par exemple

Parce que l'esssentiel de la vie ne peut être tranmis par l'école, du moins ce que nous en avons fait. Parfois, quelque chose passe... Un presque rien.

Oui, je suis de ton avis lapin...

j'ai juste appris à lire, écrire et compter à l'école

le reste, je l'ai découvert souvent tout seul et aussi par l'intermédiaire de gens qui m'ont montré d'autres horizons

l'école permet de mettre le pied à l'étrier de la connaissance, la suite, c'est à chacun de nous de la compléter

L'école, c'est la vie. Et d'ailleurs j'en profite pour glisser une notion spirituelle concernant les "maîtres". Selon moi, le vrai maître est celui qui nous interpelle, nous dérange, nous bouscule, nous oblige à nous réveiller, à changer, à évoluer... Ainsi, un élève rebelle, un enfant handicapé, un transsexuel, un patient malade, un conjoint dont on ne comprend pas l'attitude, ce sont des maîtres.

Les maîtres sont ceux qui nous font avancer.
Merci à eux.

Ce que tu fais par rapport à ta petite-fille est super Enomiss, mais ceux qui n'ont pas la chance d'avoir une grand-mère comme toi ? Des générations de personnes qui à 50 ans ne voient rien, ne "comprennent" rien, ne sentent rien. A qui la faute ?
Des Sarkozy plebiscités, Ô misère, à qui la faute ?

Ana_Sailland a écrit:

Je m'en sers tous les jours : quand je pense , quand je lis , quand j'écris , quand je rêve , quand je propose , quand j'agis .

J'ai enseigné les maths 33 ans . En début de carrière , par mimétisme , je reproduisais le schéma reçu : sévérité rigueur exigence ... et ridiculisation des faiblesses . Et puis petit à petit je me suis nettoyée de ça . J'ai développé le concept de mouton dans la louverie ( intégration subversive disent certains ) = je suis engagée professionnellement par un système pervers qui me demande de le reproduire . ben non , je vais tricher et ne faire que semblant . Utiliser ce pouvoir qui m'est donné , non pas pour limiter la conscience mais pour la faire croître . Au début ce n'était pas aussi clair que ça mais j'ai commencé assez vite dans les faits ( disons après quatre ou cinq ans ) . Contrairement à ce qu'on croît , les maths sont un bon terrain pour faire germer certains brins d'humanisme : la persévérance , le goût de la recherche , l'amour de la solution originale et innovente , la confiance en soi , le plaisir à examiner la richesse de l'échec , etc ... Je pense ne pas être seule mais c'est pas officiel . EN FAIT C4EST SOUVENT CE QUI N4EST PAS OFFICIEL QUI SAUVE LE MONDE ; oups mon doigt a accroché la touche caps lock . c'est pas si mal , je laisse comme ça ...

Oui Ana. On enseigne ce que l'on est. Rien que ça.
Et on apprend énormément à enseigner … Je ne suis pas sûre d'avoir appris grand chose à mes élèves ou à mes étudiants, mais je sais qu'eux, sans le savoir ni le vouloir, m'ont appris et m'apprennent encore chaque jour.

On voit souvent des souveraines
A la place de rois qui règnent
Rien qu'en posant leurs yeux dessus.
Il faut se méfier du paraître
De nous deux qui était le maître
Nous ne l'avons jamais bien su …

Alors oui, Vazen, j'ai appris plein de choses à l'école ! et je continue.

Pierre_78 a écrit:

Vazen a écrit:

Entre autre, et qu'à l'école comme ailleurs on apprend tout sauf l'essentiel. Mais il y a beaucoup de profs ici...
Amenez les enfants voir l'expo d'Olivier Debré, par exemple

Parce que l'esssentiel de la vie ne peut être tranmis par l'école, du moins ce que nous en avons fait. Parfois, quelque chose passe... Un presque rien.

je ne suis pas prof et je ne suis pas d'accord avec votre point de vue.

N'avez-vous jamais entendu un prof de Maths(et là je rejoins un peu le propos d'Ana) vous parler, sans le nommer, de Léonard de Vinci.

C'est tout l'art du professeur qui à travers la matière qu'il enseigne tente de vous faire comprendre que nous faisons partie d'un tout... qu'il n'y a pas de maths sans histoire ni de langue sans géographie.

Il ne se passe pas un cours sans que l'humain soit présent ne serait-ce que par le fait qu'il est là, lui le prof', pour transmettre, pour inviter à aller au delà de ce que vous apprenez dans le cadre scolaire (et là c'est pour Speeder).... car l'école ne suffit à personne, elle n'existe que pour inviter à dépasser, à apprendre, à connaître pour que l'on puisser exister au sein d'un monde en mouvement... éxister pour s'épanouir.

Bon ça marche pas toujours mais je pense que ça marche mieux que ce que l'on veut bien laisser entendre.... il faut parfois être patient car certains(es) se révèlent plus tardivement mais finissent toujours par se révèler

Oui Albi. L'école permet souvent d'aller voir ailleurs si elle y est.

Et c'est là son plus grand mérite.

Je reprends les propos d'Albigeois, qui met en valeur les vertus de l'interdisciplinarité. Il est indispensable que nos les élèves comprennent qu'en Maths on fait AUSSI du Français, en Géo on fait AUSSI de l'Histoire, en Anglais on fait AUSSI de la Géo, etc, etc...

Un "vrai" maitre sait faire passer ça. Et c'est encore ce qui reste de plus marquant dans la tête des élèves, l'ouverture à la culture.

Alors pourquoi, si les gens sont ouverts à la culture, sont-ils en majorité si incultes ? Regardez notre président le soir des élections avec ses amis "artistes". Affligeant, non ?

Vazen a écrit:

Alors pourquoi, si les gens sont ouverts à la culture, sont-ils en majorité si incultes ? Regardez notre président le soir des élections avec ses amis "artistes". Affligeant, non ?

Je te trouve bien sévère pour tes semblables Vazen... d'autant que tu associes dans la même phrase culture et inculte. Je connais des illettrés qui pourraient te surprendre en matière de culture...oh bien sûr leur "illétrisme" leur interdit de faire de belles phrases mais ça ne leur interdit de connaître, de savoir et de sémouvoir.

De plus est-ce à dire que ceux qui ont voté NS sont incultes ?

Vazen a écrit:

Alors pourquoi, si les gens sont ouverts à la culture, sont-ils en majorité si incultes ? Regardez notre président le soir des élections avec ses amis "artistes". Affligeant, non ?

C'est affligeant. "Les gens" seront ouverts à la culture quand "on" leur expliquera qu'être cultivé n'est pas une tare, ni même l'apanage de certains intellos tourmentés, connotation gauchistes élitistes.

Et là c'est vrai que l'école a un rôle à jouer.

Albigeois a écrit:

Vazen a écrit:

Alors pourquoi, si les gens sont ouverts à la culture, sont-ils en majorité si incultes ? Regardez notre président le soir des élections avec ses amis "artistes". Affligeant, non ?

Je te trouve bien sévère pour tes semblables Vazen... d'autant que tu associes dans la même phrase culture et inculte. Je connais des illettrés qui pourraient te surprendre en matière de culture...oh bien sûr leur "illétrisme" leur interdit de faire de belles phrases mais ça ne leur interdit de connaître, de savoir et de sémouvoir.

De plus est-ce à dire que ceux qui ont voté NS sont incultes ?

Non, je ne suis pas sévère, seulement enragé.

Des illettrés qui pourraient me surprendre, ça je n'en doute pas; je ne suis pas lettré moi-même. Je ne fais pas de belles phrases non plus, et ça n'est pas de cela que j'essaie de parler.