Les Coptes

Je voudrais bien des avis autorisés sur la question ... Exilee, as-tu des infos??


http://www.la-croix.com/En-egypte-une-fusillade-endeuille-le-Noel-copte/article/2409306/4078

Les infos,je les ai par les medias francais.....et ce blog http://egyptianchronicles.blogspot.com/2010/01/sorry-and-angry.htmlg
en anglais
Ce matin,je passais devant une eglise copte ou affluaient les fideles,j'ai toujours un peu peur,un fou(?) y a fait irruption il y a quelques annees,tuant le grand-pere d'un camarade de classe de mes enfants.

http://www.rfi.fr/contenu/20100110-rassemblement-caire-dire-non-violences-confessionnelles
Beaucoup d'inquietudes....

http://egypte.blogs.liberation.fr/guibal/2010/01/coptes.html

Point de vue de la correspondante de Liberation

https://www.youtube.com/watch?v=lziFltTZdrs
Video d'un Jesuite,proche de Sr Emmanuelle

Merci Exilee, c'est très intéressant ... !

je ressors ce fil de circonstance,helas.
Je vous mets un lien interessant,selon moi.

http://www.rfi.fr/moyen-orient/20110101

Merci Exilee, je ne me rappelais plus de ce fil, mais c'est vrai que le problème ne date pas d'hier. Bonne nuit là-bas

http://www.la-croix.com/Tewfik-Aclimandos---La-societe-egyptienne-est-de-moins-en-mo/article/2451012/55352
Par l'un des meilleurs specialistes de la question

J'avais un lien que je ne retrouve pas sur un personnage de l'age d'or d'Alexandrie...Elle aussi a disparu tragiquement....Voila sur wikipedia en attendant......
L'etre humain sera t'il sage un jour?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypatie

Je vous mets ce billet que j'avais publié sur mon site en Août 2008 , il s'adresse à tous les hommes croyants ou incroyants mais il me paraît bien coller aux problèmes actuels



Les premières déformations dénoncées par Jésus proviennent des autorités religieuses : Prêtres et Scribes. Elles peuvent se ramener à trois : le légalisme, qui ne met pas la loi au service de l'homme mais l'inverse ; le moralisme, qui juge l'impureté sur des actes extérieurs alors que seule la conscience de l'homme sait pourquoi un tel acte est fait ; et le ritualisme, qui entraîne à penser qu'on peut, en quelque sorte, " acheter " Dieu par un geste cultuel.

Dans tous ces cas, Jésus dénonce chez ses adversaires leur incapacité à " savoir interpréter les Ecritures ". C'est-à-dire : " Dieu n'est pas ce que vous dites qu'il est ; vous le réduisez à une mesure abstraite, forgée par vos raisonnements, cela vous conduit à être intolérants, exclusivistes, oppresseurs, dévoreurs, au lieu d'éclairer votre intelligence et celle des autres, par l'amour."

Couronnant le tout, Jésus dénonce la forme manifestée par ce que l'époque appelait des " esprits impurs '. Il s'agit de cette déviation de l'esprit qui consiste à parler de Dieu à tort et à travers en pensant avoir atteint à sa réalité alors qu'on n'a fait que d'en parler verbalement. Or, pour bien en parler, il faut manifester sa présence par une façon humaine de se comporter, jusque dans la manière d'assumer la mort.

Refus des absolutisations politiques...
Une autre déformation dénoncée par Jésus est relative au domaine politique. L'épisode célèbre concernant ce point est celui de l'impôt à payer ou non à César.

Deux types d'adversaires se présentent : des Hérodiens qui y sont favorables, et des Pharisiens qui y sont hostiles . Si Jésus répond : " Oui, il faut payer ", il se met à dos les Pharisiens et s'il dit " Non ", ce seront les Hérodiens. Or, que fait-il ? Il répond : « Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu » (Mc 12,13-17). Ce qui revient à renvoyer ses interlocuteurs dos à dos. Car les uns, en étant favorables au système politico-religieux en place, et les autres en lui étant opposés, sont tous les deux dans une erreur de même type : traiter ce système d'une façon sacralisée, ce que Jésus récuse. Son attitude est révolutionnaire et sur un plan politique et sur un plan religieux.
Sur le plan politique car, principalement à l'égard des Hérodiens, il dit en quelque sorte : " Il ne faut pas diviniser le politique comme vous le faites ; à César ce qui est à César, oui mais pas plus ; ou : toute la vie de l'homme est politique mais le politique n'est pas le tout de la vie de l'homme. "
Voilà qui poussera les chrétiens, au cours de leur histoire, à désacraliser les pouvoirs qui se feront théocratiques , quelle qu'en soit la forme....

Mais Jésus bouscule également le plan religieux lorsqu'il dit, en quelque sorte, aux Pharisiens : « Vous vous faites une fausse idée de Dieu quand vous pensez pouvoir lui rendre un culte en excluant les retombées que cela doit avoir au plan politique. »Bref, les uns confondaient Dieu et le politique ; les autres les séparaient. Jésus répond « non » à cette double erreur. Il a à la fois déjoué le piège et donné une réponse lourde de conséquences. Avoir une foi en Dieu perçu de façon juste a des répercussions au plan politique : cela pousse à vivre les situations politiques très diverses dans lesquelles les chrétiens peuvent se trouver mais en y étant fatalement contestateurs de ce qui peut y prendre la place de Dieu, ravalant l'homme à être opprimé au lieu de lui fournir des conditions favorables à sa libération.

Ses conséquences, Jésus les a connues lui le premier puisque ne menant aucune action proprement politique, se contentant d'annoncer le Royaume, c'est-à-dire une juste notion de Dieu, il a perturbé la société politique de son temps, dans son pays...

Des orientations positives
Cela, c'est le côté " refus ", par Jésus, de certains comportements. Mais il n'a pas fait que dénoncer. Sur plusieurs points, il s'est prononcé positivement, laissant non pas " un projet de société ", mais les lignes selon lesquelles bâtir tout projet de société pour être le plus conforme possible à l'Evangile. Ces points visent trois domaines : la discrimination sexuelle, l'argent, le pouvoir. Autrement dit, tout ce qui fait " la une " de l'actualité quotidienne et ce pour quoi les hommes se passionnent.

La discrimination sexuelle est exprimée, de son temps, par des hommes qui se sont octroyés une tradition selon laquelle une femme peut " être répudiée avec un simple certificat de renvoi " et, tout simplement, parce qu'elle ne plaît plus ! Jésus répond en rappelant les exigences d'un mariage selon la Parole de Dieu. D'une part, que chaque partenaire — et pas seulement l'homme — ait quitté sa famille et se soit attaché à l'autre par choix définitif. D'autre part, s'il y a faute contre ces exigences, ce peut être le fait aussi bien de la femme que de l'homme (Mc 10,1-12). Bref, il n'y a pas deux poids, deux mesures, ils doivent être partenaires en tous points.
Quant aux richesses, si elles ne sont pas partagées avec ceux auxquels manque le nécessaire pour vivre, elles sont un obstacle à l'entrée dans le Royaume (Mc 10,17-27).

Mais c'est à propos du pouvoir que Jésus formule les notions les plus subversives. Il ne récuse pas ce dynamisme profondément enraciné en l'homme de " vouloir être premier ". Mais, dans la société qu'il invite à bâtir, chacun devrait chercher à être premier par sa façon de faire grandir les autres. Sinon, cet instinct pousse à la domination : " Il n'en est pas ainsi parmi vous ; au contraire, si quelqu'un veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur... " (Mc 10,42-45).
De telles positions expliquent son élimination par les autorités qui défendaient cet ordre établi . Parmi elles se trouvent principalement : les Prêtres Sadducéens pris par la peur de troubles dans la rue qui entraîneraient une intervention romaine risquant de les balayer eux-mêmes ; et puis les Scribes Pharisiens parce que l'ascendant de Jésus sur les foules leur enlevait toute raison d'être ; enfin, les Romains, complices de ces forces adverses conjuguées.
Voilà ce à quoi l'a entraîné d'être " Parole de Dieu" dans la société de son temps. Depuis lui, chaque fois que les chrétiens ont retrouvé le vrai sens de la Parole de Dieu, cela les a conduits non pas à vouloir imposer tel ordre social ou politique, mais à être contestataires sur certains points, de celui qui leur est donné de vivre ; parfois même de s'y opposer totalement.

exilee a écrit:

J'avais un lien que je ne retrouve pas sur un personnage de l'age d'or d'Alexandrie...Elle aussi a disparu tragiquement....Voila sur wikipedia en attendant......
L'etre humain sera t'il sage un jour?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypatie

J'ai vu le film "AGORA" qui résume brièvement la vie d'Hypatie et où le fanatisme chrétien à Alexandrie est bien montré.

@ Paulo :

@ Paulo : encore bien d'accord avec toi

Et aussi sur un autre fil quand tu parles de la laïcité à tendance sectaire; je pense qu'il faut être plus économe quand à se revendiquer de la laïcité "à tout prix". Je ne saurai expliquer pourquoi, c'est juste une pensée intuitive...

Bien sûr Zinga , tu as vu l'entête "refus des absolutisations..." et d'où qu'elles viennent , j'ajoute qu'on pourrait remplacer le mot"chrétien" par croyant tout simplement , et même plus car cela est valable pour tous les hommes...même le mot "République" peut devenir absolu en ce moment . Une société humaniste doit avoir le souci de n'élever aucune certitude présumée en vérité absolue !! C'est l'enjeu d'avenir pour l'humanité .Nous avons vécu près de 20 siècles d'interprétation religieuse voire uniquement divine des Evangiles. On a tout simplement ( volontairement ?) oublié que Jésus était homme avant tout !! C'est d'ailleurs bizarre, parce que lorsque l'on entre dans ces textes d'une façon tout simplement humaine ils s'éclairent dix fois plus vite .... Ce n'est pas "évacuer" Dieu , c'est découvrir qui il est réellement au travers des actes posés par Jésus . C'est simple , libérateur , humble , et c'est porteur d'une formidable espérance CONCRETE .

J'accuse,un texte qui fait du bruit ici........
http://foreignpolicyanalysis.blogspot.com/2011/01/jaccuse.html

Et un article de quelqu'un qui connait le sujet(certains commentaires sont tres utiles aussi),pas comme certains pseudo-specialistes dans les JT
http://blog.mondediplo.net/2011-01-04-Le-Proche-Orient-apres-l-attentat-d-Alexandrie

Ne prenez pas ma réflexion pour une sentence, ni je ne sais quel sous-entendu raciste ...mais en réfléchissant et en surfant sur le Net j'en arrive à ce CONSTAT :

Au delà des problèmes purement historiques je constate :

Qu'au Moyen Orient il y a des problèmes entre Juifs et Musulmans , entre Chrétiens et Musulmans , en Inde il y a des problèmes entre Hindouistes et Musulmans, Au Nigéria entre Chrétiens et Musulmans, etc...etc... ce qui me choque c'est que le problème religieux a toujours le même vecteur : l'Islam ...

Bien sûr je ne suis pas dupe et je me garderai bien de globaliser mais c'est un fait . J'ajouterai qu'il faut être très attentif à l'activisme des Evangélistes Américains et cela partout dans le monde. Leur "mission" a pris son essor sous l'ère Bush , aujourd'hui on les voit aussi à Haïti accuser les tenants du Vaudou d'être responsables de la "colère divine " ...
J'avais pour ma part , bien observé leurs manoeuvres il y a trois ou quatre ans et je constatais ( et c'est toujours valable) plusieurs choses :
1- Ils s'investissent à fond dans les ex-pays Francophones d'Afrique
2 - Ils sont appuyés par les Ambassades US qui leurs fournissent des fonds importants pour financer des micro-projets, ( à condition de se convertir bien sûr !!)
3 - Ils sont présents également en Amérique Latine ( j'ai concrètement entendu le témoignage d'un immigré Chilien à ce sujet...)
4 - Il faut savoir que le fondamentalisme de ces Evangélistes est axé sur deux choses : interprétation littérale des textes ( en particulier l'Apocalypse ..) et hégémonie Américaine .
5 - Que ces fadas sont capables de passer d'une interprétation littérale de "la fin du monde" à l'idée de la provoquer .
6 - Qu'un "pasteur" Evangéliste ( dont j'ai oublié le nom) est présent depuis près de 30 ans dans l'entourage des présidents Républicains US.
Je pourrai ajouter des dizaines de faits à ce sujet , mais pour reboucler sur l'entame de mon sujet je dirai que je reste très prudent sur l'origine des attentas qui visent les autres communautés que les Musulmans . Je suis d'ailleurs très sceptique sur le fait Al qaïda, je n'arrive pas à comprendre comment ce groupuscule arrive à échapper aux services secrets des pays concernés par le terrorisme...mais c'est encore sûrement mon anti-américanisme primaire et mon goût du complot...
Je ne veux pas déplacer les problèmes que suscitent l'ISLAM dans les pays occidentaux , ils sont réels , mais je reste prudent quant au fait de penser que c'est l'ennemi N°1 , le vrai "ennemi" est plus sournois et travaille dans l'ombre . Les fanatiques religieux existent dans toutes les confessions , mais il y a également des personnes bien intentionnées qui savent qu'agiter les oppositions religieuses est très facile ( rappelons-nous l'ex-Yougoslavie) et toujours porteur d'affrontements sanglants.
Ne rêvons pas , les tenants d'une vision archaïque de Dieu ( et qui souvent se prennent pour des dieux) sont prêts à tout pour enflammer notre planète, au nom de Dieu bien sûr ....
C'était ma réflexion du jour , cela dit elle vaut ce qu'elle vaut , mais je ne serai pas surpris que des faits viennent l'étayer ( la côte d'Ivoire : l'entourage de Gbagbo est...évangéliste) et Ouattara est Musulman je crois ... ça doit être encore un hasard !!

J'ai trouvé ton raisonnement intéressant mais j'ai décroché à la dernière ligne.

Il est tout à fait possible que Gbagbo soit soutenu par les évangéliste et que Ouatara soit Musulman, seulement je vois plutôt un ex-dirigeant qui ne veut pas se conformer au vote du pays, et que s'il reste en place, comme l'a fait avant lui Ahmadinejad (musulman), il n'y a pas de raison pour que d'autres n'en fassent pas autant. Ici ou là, et pourquoi pas en France ?

Puisqu'il suffit de rester les fesses collées au trône pour que le monde s'incline, plus ou moins vite.

Musette ,

Bien sûr qu'il y a le fait que tu précises , mais c'est justement parce qu'il est "boosté" par les Evangélistes de type "Bush" que Bagbo ne veut pas lâcher. N'oublie pas les élections de Bush aux Etats-Unis , elles n'ont pas été très claires, si on peut dire ...

Citation :

Ici ou là, et pourquoi pas en France ?

OUI pourquoi pas? sans être evageliste, mulsuman, copte, simplement un c...
et tellement d'autres qui ont pris le pouvoir voir notre napo..et neaucoup plus
prés : De Gaulle!!!! en 58 nos parents ont
voté pour LUI ??? (suite d'un coup d'Etat)..les Français ont la mèmoire courte
si courte que tout recommence! et après nous donnons des leçons aux autres!

paulo a écrit:

Musette ,

Bien sûr qu'il y a le fait que tu précises , mais c'est justement parce qu'il est "boosté" par les Evangélistes de type "Bush" que Bagbo ne veut pas lâcher. N'oublie pas les élections de Bush aux Etats-Unis , elles n'ont pas été très claires, si on peut dire ...

D'accord, mais Ahmadinejad n'est pas soutenu par les évangélistes.

Évidemment que Gbagbo tire sa force d'un groupe, d'une secte ou d'un mouvement, mais c'est vrai --ou en tout cas possible-- pour n'importe quel dirigeant.

Et Fidel Castro qui met son frère à sa place pendant qu'il est inopérant, pendant des années?

Si ça commence, je crois qu'on n'a encore rien vu et la démocratie dans le monde est vraiment en danger.

Nous, en france, nous pensons à Nabo, qui tisse sa toile avec ses fils, mais croyez-vous que la Dinde Blanche aurait facilement décollé ses fesses si elle avait été installée par nous et si elle pouvait s'agripper au fauteuil?

@Paulo, y a pas que les évangélistes, il y a la franc maçonnerie toute puissante ! dont Roland Dumas fut un membre éminent

Il y a radicalisation des esprits partout et diffusion de la haine,il n'y a qu'a voir les commentaires des articles sur le sujet sur certains sites.....Des gens se levent ici pour eteindre le feu mais ils sont minoritaires et c'est celui qui crie le plus fort qui est entendu....Et sur fond de hausse des prix et chomage,le coktail explosif.....

exilee a écrit:

Il y a radicalisation des esprits partout et diffusion de la haine,il n'y a qu'a voir les commentaires des articles sur le sujet sur certains sites.....Des gens se levent ici pour eteindre le feu mais ils sont minoritaires et c'est celui qui crie le plus fort qui est entendu....Et sur fond de hausse des prix et chomage,le coktail explosif.....

Tu as raison Exilée, malheureusement c'est très souvent ce qui arrive dans bien des domaines : celui qui sème la haine est plus écouté que celui qui prêche l'Amour.

Parfois j'ai des doutes sur mon "humanité"..... la nature humaine descend bien bas et pourtant cela fait des siècles que l'on se dit "civilisé"

C'est l'éternel recommencement. La civilisation grecque ancienne que nous admirons tant serait née après l'écroulement d'une autre civilisation, grecque. Il a fallu repartir à zéro

La Terre et le soleil sont née de la mort d'une étoile massive qui nous a précédés.

Tous les 100 millions d'année, la Terre reçoit un météorite qui tue quasiment tout et une nouvelle vie recommence, comme la forêt après l'incendie.

Alors, vous pensez, nos gouvernements minuscules ne sont que des charançons qui se disputent dans un sac de riz

Je ne sais plus quel savant disait '" Dieu ne joue pas aux dés". Einstein a dit " Dieu joue aux dés mais ne garde que les coups gagnants"

Je ne sais pas si nous sommes en périodes de coups gagnés vers une belle évolution . Quand on voit " les grands de ce monde", ça n'en donne pas l'impression. Mais de toute façon, il ne faut pas laisser la place aux démolisseurs : il faut continuer à se battre pour nos idées

J'ai mis en avant l'activisme des Evangélistes car on trouve facilement des faits et des témoignages . Bien sûr qu'il y a d'autres "forces" occultes qui agissent dans le monde . On me dirait que Sarko est soutenu par la scientologie , je ne serais pas étonné. Le noyautage des sociétés par des sectes de tout poil ne fait aucun doute. Je me souviens de mes débuts à l'usine , il y avait un gars dans les responsables qui était membre de je ne sais quel groupe "biblique" , lorsqu'on voyait son comportement vis à vis des autres cela laissait rêveur !!
L'amalgame politique/religion a toujours généré de la haine et du sang . L'Eglise Romaine en est un "vivant" exemple.
Il y a deux mille ans en Israël il y avait des "collabos" , les "grands" prêtres Sadducéens collaboraient avec les Romains , les "gouverneurs" des régions ( Hérode par exemple ) étaient mis en place par l'occupant. Israël était traversé par une multitude de sectes, de groupuscules parfois violents ( les Zélotes), qui prônaient la lutte armée contre l'envahisseur , nous sommes là dans un amalgame politico-religieux explosif. Bien sûr les Romains grand empire dominant compose avec et maintient la paix ...
Les époques changent , les attitudes des hommes très peu , ce qui se jouait en Israël à ce moment-là est aujourd'hui valable pour toute la planète . Un Empire dominant mais déjà sur le déclin ( Rome) , un pays ( Israël ) qui vivait en "vase clos" et qui se voit traversé par d'autres cultures ( en particulier la culture grecque). Un pays divisé dans toutes ses composantes et qui plus est, coupé en 2 ( le Nord le Sud...). Enfin on pourrait à loisir trouver des parallèles à foison entre cette situation et le monde d'aujourd'hui . Non pas que tout soit écrit d'avance mais simplement pour dire qu'à comportement identique , dénouement identique.
A ce moment-là les tenants d'un monde plus juste , plus fraternel, sont ultra-minoritaires . C'est ce que la Bible nomme "le petit reste" , et cela n'a pas seulement trait au "religieux" .
C'est cela qui me passionne et m'interroge , peu importe l'époque , peu importe les races , les religions , les politiques , le comportement humain est ce qu'il est , malheureusement à cause de cette persistance d'aveuglement on avance très peu . Il y a bien sûr dans l'histoire des périodes d'éclaircie , où des hommes au pouvoir s'occupent réellement des peuples , mais elles sont souvent courtes , car une fois les dynamismes rétablis , les requins repointent le bout de leur nez et on replonge....j'ai toujours avancé qu'il fallait des clashs pour que la majorité des hommes se remettent en cause... et encore !! Bien sûr tout cela est perçu au niveau de l'aventure humaine et représente une très courte période comparé à l'univers , à l'âge de la terre et à l'émergence des êtres humains . Mais si on y réfléchit est-ce qu'il n'est pas étonnant de voir à la vitesse à laquelle tout ces faits se sont enchaînés.Sur une période ...disons de 10 000 ans, on est passé du tribalisme à la dimension planétaire , je trouve que c'est rapide, pas vous ? On peut avancer que dans l'histoire de l'humanité il y a une "évolution" des peuples , tour à tour ils sont dominants, constituent pour certains d'entre eux un empire , puis replongent , pour laisser la place à d'autres qui feront pareil... de nos jours la technologie aidant, tout cela se fait très vite . On parle aujourd'hui de la Chine , mais dans 20 ou 30 ans qu'en sera-t-il ?
Peut-être qu'il faut attendre maintenant des petits hommes verts ...
Bon on est loin des Coptes , mais on peut se lâcher un peu non ?

Sans savoir qui est le blanc ou le noir(et la
brute?) je vous laisse ce texte qu'un ami m'a envoyé le 1er janvier :

Citation :

Beau moment présent,
Jamais nous n'avons eu une telle opportunité de changement. Toutes les traditions nous annoncent la fin de deux cycles en même temps.
C'est un espoir sans précédent, car, si certains s'ingénient à annoncer des catastrophes, tous les textes anciens et les décodages de la bible mènent à la même conclusion: nous avons la possibilité d'abandonner ce monde fondé sur la raison, l'argent, le pouvoir et la possession pour un monde fondé sur le coeur, la solidarité et l'état d'être. La science moderne aussi nous montre que l'intention a un pouvoir étonnant, en particulier, lorsque cette intention est portée par de nombreuses personnes. Voilà la clef!!!
Nous avons pu en 2010 nous débarrasser des vieilles habitudes ou de nos enfermements. Cette année 2011 est celle de la préparation. Quelle est notre intention? Que voulons-nous mettre en place? Mettons, dores et déjà, dans nos vies ces valeurs de coeur, commençons à mettre en place pour nous et notre entourage. Ouvrons notre coeur et communions avec tous ceux qui, comme nous, veulent réussir la transition.
Nous avons réellement le choix. Ne nous laissons pas entraîner par nos peurs, nos habitudes, c'est le mental qui refuse de laisser la place. Osez descendre votre mental dans le coeur, vous verrez la différence!
C'est cet espoir d'un changement radical que je vous souhaite pour cette nouvelle année 2011. Faisons le choix de l'Amour!

Je suis plutôt d'accord avec lui, le reste n'est rien, car à la fin il ne reste que

HAUT les