CRISE FINANCIERE

P-O a écrit:

je ne comprends pas que F.B. ait voté le plan
de 360 MM d'euros
c'est complètement contradictoire à 2 titres
avec ses positions

1) la réduction de la dette publique
2) c'est une prime aux erreurs de l'ultralibéralisme
puisque finalement on étatise les pertes
alors qu'on privatise les profits
or j'avais cru comprendre que F.B. dénonçait
les dérives de l'ultralibéralisme et ses inégalités croissantes

F.B. s'est simplement aligné sur les positions de Peyrelevade

Bayrou a bien fait de voter le plan car il approuve l'Unité Européenne.

Il est normal de voter ainsi en expiquant qu'il faut changer complètement le Système

Attendons la suite...à mon avis,il va y avoir du grabuge un peu partout

et bien plus vite qu'on ne le croit

hommedesbois a écrit:

P-O a écrit:

je ne comprends pas que F.B. ait voté le plan
de 360 MM d'euros
c'est complètement contradictoire à 2 titres
avec ses positions

1) la réduction de la dette publique
2) c'est une prime aux erreurs de l'ultralibéralisme
puisque finalement on étatise les pertes
alors qu'on privatise les profits
or j'avais cru comprendre que F.B. dénonçait
les dérives de l'ultralibéralisme et ses inégalités croissantes

F.B. s'est simplement aligné sur les positions de Peyrelevade

Bayrou a bien fait de voter le plan car il approuve l'Unité Européenne.

Il est normal de voter ainsi en expiquant qu'il faut changer complètement le Système

Attendons la suite...à mon avis,il va y avoir du grabuge un peu partout

et bien plus vite qu'on ne le croit

si toi Hdb, tu approuves, au vu de tes positions,
je ne comprends plus rien

question Hdb
si le plan est activé,
où va t-on trouver les 360 MM ??????????????????????????????????

Y avait-il une autre solution que ce plan dans l'urgence ou nous sommes?
Meme si on en a ras le bol de la bourse "casino",de l'argent fou et du retour de l'esclavage...

j'ai dû mal me faire comprendre
si le plan est activé, comment penses-tu trouver les 360 MM ?

P-O a écrit:

j'ai dû mal me faire comprendre
si le plan est activé, comment penses-tu trouver les 360 MM ?

En Chine et aux Emirats et là !!!!!!!!!

dans Marianne :

http://www.marianne2.fr/Comment-depenser-360-milliards-qu-on-n-a-pas_a92260.html

Je crois que la réponse tient dans ce vieil adage: si tu dois 1000 francs à ton voisin, ton voisin est plus fort que toi; si tu lui dois 10 millions, tu es plus fort que lui.

On en est arrivé à un point où les banques, quoique endettées, sont plus fortes que l'Etat parce que leur faillite (ou même la faillite de certaines d'entre elles) aurait des conséquences incalculables sur tout le système et même de graves répercussions politiques - voir le spectre des années 30.

De deux maux, de deux risques, il faut donc choisir le moindre. Laisser aller les choses sans intervenir, c'est aller dans l'inconnu avec un effet domino dont on ne sait pas où il s'arrêtera. Intervenir, c'est courir un risque aussi, mais somme toute plus limité.

Soit on s'en sort comme ça et l'Etat peut même faire une bonne affaire (cf. l'article de Marianne: "Si toutes les banques et assurances tiennent bon, tout va pour le mieux. Cela peut même rapporter de l'argent puisque la société tampon emprunte peu cher (grâce à la signature de l'Etat) et prête plus cher aux banques"). Soit il y a l'un ou l'autre "accident" mais le risque financier est connu, calculé, et surtout on évite l'effet domino.

Je suppose que c'est le raisonnement qui a prévalu, y compris pour FB.

P-O a écrit:

je ne comprends pas que F.B. ait voté le plan
de 360 MM d'euros
c'est complètement contradictoire à 2 titres
avec ses positions

1) la réduction de la dette publique
2) c'est une prime aux erreurs de l'ultralibéralisme
puisque finalement on étatise les pertes
alors qu'on privatise les profits
or j'avais cru comprendre que F.B. dénonçait
les dérives de l'ultralibéralisme et ses inégalités croissantes

F.B. s'est simplement aligné sur les positions de Peyrelevade

Dans la situation actuelle, il fallait voter ce plan. Donc j'approuve la décision de François Bayrou de le voter.
Et je la préfère à l'abstention des socialistes qui n'a aucun sens. On a vraiment touché le fond là.

je vais prendre un peu de recul,

j'avais oublié, FB a toujours raison de toute façon ...

P-O a écrit:

je vais prendre un peu de recul,

j'avais oublié, FB a toujours raison de toute façon ...

Pars pas trop longtemps mon Ours parce que je suis souvent en accord avec toi et tu le dis si bien que je m'abstiens (comme les socialos) d'écrire

Vois-tu, ce qui est inquiétant c'est cette euphorie soudaine des bourses mondiales, je peux difficilement croire en une rédemption aussi rapide !! l'arbre cache la forêt, et cette congratulation entre chef d'Etats de l'UE me semble fictive !! l'Allemagne n'a pas de déficit, l'Irlande est en faillite, ce tout petit pays que l'on prenait pour modèle de prospérité il n'y a que 6 mois !!! etc...

Non, on continue à marcher sur la tête !

P-O a écrit:

je vais prendre un peu de recul,

j'avais oublié, FB a toujours raison de toute façon ...

Arrête un peu, P-O, tu n'arrêtes pas de dire ça. FB n'a pas forcément raison, mais tu m'avoueras que c'est quand même très souvent, non ?

Je pense pour ma part que le fait que FB se soit associé à ce vote était la moins mauvaise des choses à faire......

Quant aux 360 M à trouver, je pense que malheureusement tôt ou tard nos impôts vont augmenter.....

P-O a écrit:

dans Marianne :

http://www.marianne2.fr/Comment-depenser-360-milliards-qu-on-n-a-pas_a92260.html

On fait quoi ? On laisse pourrir la situation et on prend sa carte à la LCR ?

P-O a écrit:

je vais prendre un peu de recul,

j'avais oublié, FB a toujours raison de toute façon ...

En l'occurence , dans le cas present , c'est surtout de jen peyrevalde qu'il est question ...car c'est lui qui pour le modem à porter cette crise ....

Je ne crois pas qu'il est dit un grand allélouia , ecoute rtl ce matin je crois bien que c'est une interview responsable ....

Tant qu'à l'abstention du ps ...meme pas le courage de voter non !

Je suis Vidoc sur les impots, l'enfumage continue. Mais qui sait demain on va peut être supprimer les rémunérations des rapports inutiles confiés aux amis où ennemis intimes qu'on veut ménager, on va diminuer de 20% les frais du sénat, de l'assemblée et de l'Elysée, des ministères, taxer les grosses successions et supprimer les niches fiscales. Je n'y crois pas trop à vrai dire.
Il y avait des choses à faire avant pour éviter que ça n'arrive. Ca n'a
pas été fait et ça met les boules. Sur le plan lui-même ça reste quand
même un pari et ça sucite des inquiétudes de ce point de vue, mais je
ne vois pas non plus ce qui pouvait être fait d'autre.

P-O a écrit:

je vais prendre un peu de recul,

j'avais oublié, FB a toujours raison de toute façon ...

Pour ma part, je n'ai pas essayé de justifier à tout prix une attitude de FB que, dans mon for intérieur, je trouverais condamnable.

Au contraire, j'ai essayé de comprendre les raisons des dirigeants(européens et même mondiaux): "éteindre l'incendie", "choisir le moindre mal", "éviter la contagion" etc. Dans les circonstances où nous sommes, ça me semble la moins mauvaise voie ("comment en sommes-nous arrivés là?" est une autre question, très pertinente, à laquelle il faudra effectivement répondre un jour).

Je suis donc heureux que FB ait visiblement aussi suivi ce raisonnement-là, mais ce n'était pas l'essentiel de mon message.

Il y a quand même quelque chose qui me turlupine depuis un bout de temps. Il avait été dit au sein de notre mouvement que les allemands à partir du moment où ils avaient consenti l'effort pour diminuer leur dette et recouvrer un commerce extérieur florissant pouvaient prétendre à recueillir le fruit des sacrifices précédemment consentis. Ce qui est juste, à condition de respecter les deux parties du pacte et de ne pas oublier la seconde. Est que cela a été le cas pour les allemands?

Question sincère et sans arrière pensée. Ceci dit je me mets à leur place si ça n'est pas le cas.

J'ai posté sur Mouvement Démocrate .fr en ajoutant un truc du genre :il aurait fallu assortir le vote pour ces 350 milliards d'euros d'une interpellation aux états qui en sont partie prenante en disant ceci : est-ce que vous ne pourriez pas ajouter 100 milliards d'euros de garantie ( au diable l'avarice !!) pour résoudre les problèmes de l'alimentation et de l'eau potable au niveau mondial ? En prenant pour une fois ce problème au sérieux !!
Il me semble que même si c'est un "coup d'épée dans l'eau" ça montre qu'on est pas dupe ... et en plus sur pratiquement 1800 milliards d'euros au niveau mondial c'est une goutte d'eau... j'aurai bien aimé également qu'on demande un groupe de suivi au niveau européen ( genre cour des comptes mais avec un pouvoir décisionnel) , qui fasse un rapport trimestriel sur les comportements des banques vis à vis de ce "cadeau"...et révise les garanties si il y a dérapage...ça fait un peu Soviet peut-être...

P-O a écrit:

je vais prendre un peu de recul,

j'avais oublié, FB a toujours raison de toute façon ...

Je ne dis pas que FB a toujours raison. Mais dans le cas présent, oui. Ne pas voter ce plan ne ferait qu'aggraver une situation qui est déjà très mauvaise.

le bonheur est dans le prêt????
je suis CONTRE CONTRE et RE CONTRE!
Je me suis exprimée! D'ou sort-il 360 milliards??? les caisses n'étaient-elles pas vides, il y a 3 mois??? c'est magique! C'est un prêt que
nous allons payer trés cher, pour aider les banques (=voleurs)
Et je rêve encore, et encore!! Laissez moi la nuit pour faire de
beaux rêves, car la journée c'est un cauchemar! 16 mois de Sarkosy
aigüe!

marieD a écrit:

le bonheur est dans le prêt????
je suis CONTRE CONTRE et RE CONTRE!
Je me suis exprimée! D'ou sort-il 360 milliards??? les caisses n'étaient-elles pas vides, il y a 3 mois??? c'est magique! C'est un prêt que
nous allons payer trés cher, pour aider les banques (=voleurs)
Et je rêve encore, et encore!! Laissez moi la nuit pour faire de
beaux rêves, car la journée c'est un cauchemar! 16 mois de Sarkosy
aigüe!

Bayrou a voté le plan afin de soutenir le Système car on ne peut faire autrement si on veut un consensus Européen.

Sur les 360 Milliards,pour l'instant il n'y a que 40 qui sont effectivement à très haut risque immédiat...

Primo: je crains que les 320 Milliards soient totalement utilisés...

Deuxio: je pense que ça ne servira à rien et qu'en fin de compte,nous,nos enfants et petits enfants allons payer très cher pour maintenir hors d'eau un Système dépassé et voyou...

Maintenant,si cette initiative,que je condamne,permet d'envisager un début de clarification et de nouvelles règles.....

Mais que de temps et d'argent perdu,que de malheurs acceptés sur le dos des Peuples

paulo a écrit:

J'ai posté sur Mouvement Démocrate .fr en ajoutant un truc du genre :il aurait fallu assortir le vote pour ces 350 milliards d'euros d'une interpellation aux états qui en sont partie prenante en disant ceci : est-ce que vous ne pourriez pas ajouter 100 milliards d'euros de garantie ( au diable l'avarice !!) pour résoudre les problèmes de l'alimentation et de l'eau potable au niveau mondial ? En prenant pour une fois ce problème au sérieux !!
Il me semble que même si c'est un "coup d'épée dans l'eau" ça montre qu'on est pas dupe ... et en plus sur pratiquement 1800 milliards d'euros au niveau mondial c'est une goutte d'eau... j'aurai bien aimé également qu'on demande un groupe de suivi au niveau européen ( genre cour des comptes mais avec un pouvoir décisionnel) , qui fasse un rapport trimestriel sur les comportements des banques vis à vis de ce "cadeau"...et révise les garanties si il y a dérapage...ça fait un peu Soviet peut-être...

Je ne pense pas que ça fasse "SOVIET", comme tu dis Paulo.

Au contraire, l'Etat DOIT prendre des garanties ou des contre-parties pour les millions et meme milliards qu'il peut mettre à disposition des Banques en "danger".
J'ai entendu que NS et Mme MERCKEL ont demandé que les responsables de l'état actuel des finances mondiales soient recherchés et sanctionnés

Pourvu que cette annonce soit suivi d'effet !

Et c'est là que notre Mouvement Démocrate peut peser à tous les échelons...national et européen et même mondial, afin que les belles paroles, tout comme les promesses des gouvernants, soient enfin tenues !

P-O a écrit:

hommedesbois a écrit:

P-O a écrit:

je ne comprends pas que F.B. ait voté le plan
de 360 MM d'euros
c'est complètement contradictoire à 2 titres
avec ses positions

1) la réduction de la dette publique
2) c'est une prime aux erreurs de l'ultralibéralisme
puisque finalement on étatise les pertes
alors qu'on privatise les profits
or j'avais cru comprendre que F.B. dénonçait
les dérives de l'ultralibéralisme et ses inégalités croissantes

F.B. s'est simplement aligné sur les positions de Peyrelevade

Bayrou a bien fait de voter le plan car il approuve l'Unité Européenne.

Il est normal de voter ainsi en expiquant qu'il faut changer complètement le Système

Attendons la suite...à mon avis,il va y avoir du grabuge un peu partout

et bien plus vite qu'on ne le croit

si toi Hdb, tu approuves, au vu de tes positions,
je ne comprends plus rien

Je reprend ce post que je n'avais pô vu cause boulot cette nuit.....

J'approuve la décision de Bayrou car elle va dans le sens de la constuction effective enfin de l'Union Européenne.

De toutes façons voter contre et laisser faire les marchés serait irresponsable,car lorsq'il y a le feu,il faut l'éteindre...Même si celui qui l'éteint n'est en rien responsable du brasier !!! Filsdesbois est pompier volontaire,il ne se pose pas la question de savoir qui a craqué l'alumette !!! Il fait son job,plutôt sa vocation,pour le reste,l'enquête déterminera...

( Ensuite,une fois le calme rétabli,chercher les responsables,se donner les moyens de les mettre à poil,TOUS,afin d'éviter de faire payer une fois de plus le ....Peuple )

Et j'approuverai toutes décisions permettant de construire ENFIN une Europe Monétaire,SOCIALE,Démocrate,dans laquelle les règles,TOUTES les règles,sont les mêmes pour TOUS les Pays (27 actuellement )

Une fois la voie ainsi tracée,avec la preuve que cela fonctionne,étendre nos points de vue Démocratiques,Economiques,Sociaux.... aux autres économies.

On a vu que le plan Paulson était,suite aux décisions Européennes revu et corrigé,voire complété sur notre modèle

Pour l'Europe,le fait que G Brown fasse machine arrière est inespéré !!!


Il n'en reste pas moins vrai,mon cher P-O,que je pense que tout cela risque d'échouer car les nantis,les banquiers véreux,les spéculateurs,les politiciens à la Berlusconi/Busch et autres ont des intérêts TELLEMENT IMPORTANTS dans cette affaire qu'ils n'hésiterons pas à jouer leur carte plutôt que le raisonnable,la logique,le bien de toute la Planète...


Croisons les doigts et espérons

P'tain,si seulement je pouvais avoir tort !!!