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| Pétition contre le fichage des élèves | |
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+12bibliante chatpitre luke P-O Demain Jubilado Pierre_78 marieD Sofi cara Zabou speeder 16 participants | |
Auteur | Message |
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speeder Bayrouiste
Nombre de messages : 5751 Age : 67 Localisation : Cannes (06) Date d'inscription : 06/05/2007
| Sujet: Pétition contre le fichage des élèves Mer 30 Jan 2008 - 20:59 | |
| Le site Bigbrotherawards.eu.org, qui distribue les prix Voltaire et Orwell, a mis en ligne une pétition pour le retrait du fichier Base-élève. Les informations contenues dans ce fichier transiteront par internet et seront accessibles aux maires, aux académies et même au niveau national. La plupart des données seront conservées 15 ans. Ce fichier sera utilisé pour "prévenir les comportements déviants".
http://petition.bigbrotherawards.eu.org/Signez-la-petition-pour-le-retrait-de-Base-eleves | |
| | | Zabou Bayrouiste
Nombre de messages : 1617 Localisation : Pays Basque (4° circo des PA) Date d'inscription : 24/04/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Mer 30 Jan 2008 - 21:11 | |
| merci Speeder pour ce lien. En septembre, j'ai eu le plaisir d'apprendre que mon école avait été choisie pour entrer dans ce dispositif. Avec les écoles du secteur nous avons décidé d'aller à la journée de formation que nous offre généreusement notre administration, mais nous avons refusé d'entrer le moindre nom dans leur fichu base. Résultat, notre circonscription est dans le secteur une de celle qui fait le plus de résistance. Je ne sais pas jusqu'à quand nous pourrons tenir. Pour l'instant, l'entrée dans le dispositif "base élève" ne se fait que sur la base du volontariat dans mon secteur. Mais le bruit court qu'à la rentrée 2009, ce serait obligatoire . D'ici là, j'espère que les choses auront bougé et que les foules se seront mobilisées. | |
| | | cara Bayrouiste
Nombre de messages : 4270 Age : 67 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Mer 30 Jan 2008 - 21:22 | |
| Bof, c'est purement administratif, juste la version informatisée des dossiers papier qui existent depuis très longtemps...
A propos de fichage, un texte rigolo que je viens de trouver sur Agoravox :
Client: "Bonjour, je souhaite passer une commande s’il vous plaît." Standardiste: "Oui, puis-je avoir votre NIN, Monsieur ?" Client: "Mon Numéro d’Identification National, oui, un instant, voila, c’est le 6102049998-45-54610." Standardiste: "Je me présente: je suis Habiba Ben Saïd, merci Mr Jacques Lavoie. Donc, nous allons actualiser votre fiche, votre adresse est bien le 174 avenue de Villiers à Carcassonne, et votre numéro de téléphone le 04 68 69 69 69. Votre numéro de téléphone professionnel à la Société Durand est le 04 72 25 55 41 et votre numéro de téléphone mobile le 06 06 05 05 01. C ’est bien ça Monsieur Lavoie ? Client(timidement): "Oui !!" Standardiste: "Je vois que vous appelez d’un autre numéro qui correspond au domicile de Mlle Isabelle Denoix, qui est votre assistante technique.. Sachant qu’il est 23h30 et que vous êtes en RTT, nous ne pourrons vous livrer au domicile de Mlle Denoix que si vous nous envoyez un SMS à partir de votre portable en précisant le code suivant AZ25/JkPp+88" Client: "Bon, je le fais, mais d’où sortez-vous toutes ces informations ?" Standardiste: "Nous sommes connectés au "système croisé", Monsieur Lavoie." Client(Soupir): "Ah bon !... Je voudrais deux de vos pizzas spéciales mexicaines." Standardiste: "Je ne pense pas que ce soit une bonne idée, Monsieur Lavoie." Client: "Comment ça ? ? ?..." Standardiste: "Votre contrat d’assurance maladie vous interdit un choix aussi dangereux pour votre santé, car selon votre dossier médical, vous souffrez d’hypertension et d’un niveau de cholestérol supérieur aux valeurs contractuelles. D’autre part, Mlle Denoix ayant été médicalement traitée il y a 3 mois pour hémorroïdes, le piment est fortement déconseillé.. Si la commande est maintenue la société qui l’assure risque d’appliquer une surprime Client: "Aïe ! Qu’est-ce que vous me proposez alors ?..." Standardiste: "Vous pouvez essayer notre Pizza allégée au yaourt de soja .Je suis sûre que vous l’adorerez." Client: "Qu’est-ce qui vous fait croire que je vais aimer cette pizza ?..." Standardiste: "Vous avez consulté les ’Recettes gourmandes au soja" à la bibliothèque de votre comité d’entreprise la semaine dernière, Monsieur Lavoie et Mlle Denoix a fait, avant hier, une recherche sur le Net, en utilisant le moteur Google comme mots clés "soja" et "alimentation". D’où ma suggestion." Client: "Bon d’accord. Donnez-m’en deux, format familial." Standardiste: "Vu que vous êtes actuellement traité par Dipronex et que Mlle Denoix prend depuis 2 mois du Ziprovac à la dose de 3 comprimés par jour et que la pizza contient, selon la législation, 150mg de Phénylseptine par 100g de pâte, il y a un risque mineur de nausées si vous consommez le modèle familial en moins de 7 minutes. La législation nous interdit donc de vous livrer. Par contre j’ai le feu vert pour vous livrer immédiatement le modèle mini. Client: "Bon, bon, ok, va pour le modèle mini. Je vous donne mon numéro de carte de crédit." Standardiste: "Je suis désolée Monsieur, mais je crains que vous ne soyez obligé de payer en liquide. Votre solde de carte de crédit VISA dépasse la limite et vous avez laissé votre carte American Express sur votre lieu de travail. C’est ce qu’indique le Credicard-Satellis-Tracer." Client: "J’irai chercher du liquide au distributeur avant que le livreur n’arrive." Standardiste: "Ca ne marchera pas non plus Monsieur Lavoie, vous avez dépassé votre plafond de retrait hebdomadaire." Client: "Mais ?... Ce n’est pas vos oignons ! Contentez-vous de m’envoyer les pizzas ! J’aurai le liquide. Combien de temps ça va prendre ?" Standardiste: "Compte tenu des délais liés aux contrôles de qualité, elles seront chez vous dans environ 45 minutes. Si vous êtes pressé, vous pouvez gagner 10 minutes en venant les chercher, mais transporter des pizzas en scooter est pour le moins acrobatique." Client: "Comment diable pouvez-vous savoir que j’ai un scooter ?" Standardiste: "Votre Peugeot 408 est en réparation au garage de l’Avenir, par contre votre scooter est en bon état puisqu’il a passé le contrôle technique hier et qu’il est actuellement stationné devant le domicile de Mlle Denoix. Par ailleurs j’attire votre attention sur les risques liés à votre taux d’alcoolémie. Vous avez, en effet réglé quatre cocktails "afroblack" au Tropicalbar il y a 45 minutes. En tenant compte de la composition de ce cocktail et de vos caractéristiques morphologiques, ni vous ni Mlle Denoix n’êtes en état de conduire. Vous risquez donc un retrait de permis immédiat." Client: "@#%/$@& ?# !" Standardiste: "Je vous conseille de rester poli Monsieur Lavoie. Je vous informe que notre standard est doté d’un système anti-insulte en ligne qui se déclenchera à la deuxième série d’insultes. Je vous informe en outre que le dépôt de plainte est immédiat et automatisé. Or, je vous rappelle que vous avez déjà été condamné en juillet 2009 pour outrage à agent." Client:(Sans voix) Standardiste: "Autre chose Monsieur Lavoie ?" Client: "Non, rien. Ah si, n’oubliez pas le Coca gratuit avec les pizzas, conformément à votre pub." Standardiste: "Je suis désolée Monsieur Lavoie, mais notre démarche qualité nous interdit de proposer des sodas gratuits aux personnes en surpoids. Cependant à titre de dédommagement, je peux vous consentir 15% de remise sur une adhésion flash au contrat Jurishelp, le contrat de protection et d’assistance juridique de Speed assurance. Ce contrat couvre, en particulier, les frais annexes liés au divorce. Vu que vous êtes marié à Mme Claire Lavoie née Girard depuis le 15/02/2008 et vu votre présence tardive chez Mlle Denoix, ainsi que l’achat il y a une heure à la pharmacie du Canal d’une boite de 15 préservatifs et d’un flacon de lubrifiant à usage intime, cela pourrait vous être utile. D’ailleurs, je vais faire joindre aux pizzas un bon de 5 EUR de réduction pour vos prochains achats de préservatifs valable chez Speed-Parapharma. Bonsoir Monsieur et merci d’avoir fait appel à Speed-Pizza. | |
| | | Sofi Admin
Nombre de messages : 23458 Localisation : Lyon Date d'inscription : 24/04/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Mer 30 Jan 2008 - 21:36 | |
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| | | marieD Bayrouiste
Nombre de messages : 5424 Localisation : Pluton Date d'inscription : 26/08/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Mer 30 Jan 2008 - 21:55 | |
| merci Speeder... j'ai simplement lu la 2eme ligne (des signatures) - Citation :
- JACQUARD Albert(Professeur d’Université à la retraite),
Et je ne crois pas, CARA, que cet Homme signerait n'importe quoi! Essayez de ne pas dédramatiser ce qui ce passe sur le sol Français! c'est grave et on fait : boffff nous verrons nous verrons... M | |
| | | Pierre_78 Bayrouiste
Nombre de messages : 6050 Age : 64 Localisation : Yvelines (mantois) Date d'inscription : 24/04/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Mer 30 Jan 2008 - 22:01 | |
| Difficile sujet... Il y a un mouvement mondial, une mutation de l'humanité, une utilisation prévisible des moyens technologiques par des consciences qui sont ce qu'elles sont... Je ne m'insurge pas, je n'approuve pas non plus, j'ai une position très modérée, j'attends de voir, je réfléchis... | |
| | | speeder Bayrouiste
Nombre de messages : 5751 Age : 67 Localisation : Cannes (06) Date d'inscription : 06/05/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Mer 30 Jan 2008 - 22:21 | |
| pauvre cara, je te plains | |
| | | cara Bayrouiste
Nombre de messages : 4270 Age : 67 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Jeu 31 Jan 2008 - 0:22 | |
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| | | cara Bayrouiste
Nombre de messages : 4270 Age : 67 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Jeu 31 Jan 2008 - 0:23 | |
| - speeder a écrit:
- pauvre cara, je te plains
Pourquoi donc ? Je me porte comme un charme. | |
| | | Jubilado Bayrouiste
Nombre de messages : 11706 Age : 80 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 27/04/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Jeu 31 Jan 2008 - 0:39 | |
| - cara a écrit:
Albert Jacquard, c'est vraiment pas une référence...
Surtout associé à un certain Phillippe Meirieu qui fait tant de bien à l'enseignement depuis un bon moment ! | |
| | | Demain Bayrouiste
Nombre de messages : 20914 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 24/04/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Jeu 31 Jan 2008 - 0:44 | |
| D'après les renseignements que j'ai trouvés, les questions qui posaient problème (nationalité, annnée d'arrivée en France, langue et culture d'origine …) auraient été supprimées en 2006 ou 2007 ça dépend des sources, alors qu'elles étaient effectivement prévues en 2004 lorsque le projet a été testé, notamment dans le 64 (coucou Zabou !).
Si c'est le cas, alors Cara aurait raison : ce ne serait ni plus ni moins que la version informatisée des fiches de début d'année. Reste le problème de la diffusion aux maires (les pauvres, que vont ils pouvoir en faire) d'une partie des infos et de la confidentialité de l'ensemble qui ne paraît pas totalement assurée.
Mais je n'ai pas fini de me renseigner, et d'une manière générale les sources sur le net ne sont pas très fiables car contradictoires. Je n'ai pas encore dû trouver le bon lien ! | |
| | | cara Bayrouiste
Nombre de messages : 4270 Age : 67 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Jeu 31 Jan 2008 - 0:54 | |
| - post-retraité a écrit:
- cara a écrit:
Albert Jacquard, c'est vraiment pas une référence...
Surtout associé à un certain Phillippe Meirieu qui fait tant de bien à l'enseignement depuis un bon moment ! En cherchant une bio du grand homme (Jacquard), je suis tombée là-dessus : http://www.ecoledemocratique.org/spip.php?article337 Il est grave, le gus !!! Mais bon, vaut mieux s'appeler Jacquard que Jacquouille. Quoique... | |
| | | Demain Bayrouiste
Nombre de messages : 20914 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 24/04/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Jeu 31 Jan 2008 - 0:59 | |
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Dernière édition par le Jeu 31 Jan 2008 - 1:04, édité 1 fois | |
| | | cara Bayrouiste
Nombre de messages : 4270 Age : 67 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Jeu 31 Jan 2008 - 1:02 | |
| - Demain a écrit:
C'est quoi cette bouillie pour les chats ?
Je suis tombée dessus par hasard, je découvre. C'est gratiné, les bras m'en tombent... | |
| | | P-O Bayrouiste
Nombre de messages : 3570 Age : 53 Localisation : Paris et Essonne (5ème circo) Date d'inscription : 24/04/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Jeu 31 Jan 2008 - 1:05 | |
| - cara a écrit:
- Bof, c'est purement administratif, juste la version informatisée des dossiers papier qui existent depuis très longtemps...
A propos de fichage, un texte rigolo que je viens de trouver sur Agoravox :
on y est Cara pour beaucoup de choses .. sans s'en apercevoir le pass navigo qui remplace le coupon de carte orange ... les données de passage aux valideurs sont conservées pendant 48h d'après les concepteurs, actuellement impossible de ficher quelqu'un, avec 2 circuits informatiques distincts pour les données nominatives et les données de validation servant à faire anonymement des stats ok, je veux bien les croire. et si demain, une loi passe et oblige les exploitants à conserver les données nominatives de passage, ils feront quoi ? je me le demande | |
| | | Demain Bayrouiste
Nombre de messages : 20914 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 24/04/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Jeu 31 Jan 2008 - 1:08 | |
| Il y a deux ou trois idées de fond avec lesquelles il est difficile de ne pas être d'accord. Mais le reste … Les examens restent dans leur principe, sachant que seuls les examens ratés par l’élève sont valables. La progression du travail des classes ne doit pas être perturbée par des impératifs de programme. mmmmmm … sûr que quand le but de l'enseignement qu'il propose c'est de s'émerveiller … Pas facile, ça comme challenge. Parvenir à faire s'émerveiller quelqu'un … J'ai beau chercher, effectivement, j'imagine pas de programme. | |
| | | cara Bayrouiste
Nombre de messages : 4270 Age : 67 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Jeu 31 Jan 2008 - 1:11 | |
| Justement P-o, l'histoire ubuesque de la pizza se trouvait sur un fil consacré au remplacement de la bonne vieille carte orange par le pass Navigo. Je suis d'accord avec toi, c'est un peu limite... | |
| | | marieD Bayrouiste
Nombre de messages : 5424 Localisation : Pluton Date d'inscription : 26/08/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Jeu 31 Jan 2008 - 1:52 | |
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| | | Demain Bayrouiste
Nombre de messages : 20914 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 24/04/2007
| | | | cara Bayrouiste
Nombre de messages : 4270 Age : 67 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Jeu 31 Jan 2008 - 2:01 | |
| Voici le contenu du fichier si controversé. Je suis prof depuis trente ans, et il ne diffère en rien des dossiers papier qu'on emploie depuis toujours. Annexe :Contenu du fichier pour les enfants dès leur inscription en maternelle et pour les enfants « instruits hors école (famille, CNED, hôpital, établissement spécialisé) » E.N. Identification | Identité : sexe, nationalité (2), né(e) le, nom, nom d’usage, prénom -Lieu de naissance : pays de naissance, année d’arrivée en France (2), département, commune - Adresses de résidence- Assurance (1) : compagnie, n° police - Autorisations : diffusion coordonnées, photos -Le cas échéant droit de garde/extrait de jugement. | Responsables | Mère et père ou autre personne ou établissement à qui l’enfant a été confié par décision de justice ou administrative : autorité parentale, situation familiale, civilité, nom, nom d’usage, prénom, profession, code socio-professionnel, adresse courriel, adresse, téléphones domicile, portable, travail, poste. Lieu de travail : dénomination et coordonnées. Personnes à appeler en cas d’urgence : nom, prénom, lien avec l’enfant, adresse, téléphones domicile, portable, travail, poste Lieu de travail : dénomination et coordonnées. | Année en cours | Scolarité : cycle, niveau, classe, enseignant, décision de passage - Absentéisme signalé (1).- Langues et acquis de l’année précédente et de l’année en cours : langue vivante, langue régionale, langue et culture d’origine (2), groupe(s) d’enseignement suivi(s) Obtention du Brevet Informatique et Internet- Certaines compétences validées- Autres acquisitions : Attestation de Première Éducation à la Route, natation scolaire… - Proposition de passage ou maintien Informations périscolaires (1) : restaurant scolaire, déplacement domicile-école, transport scolaire, études surveillées, garderie matin/soir | Cursus scolaire | Socle de compétences : La maîtrise de la langue française. La pratique d’une langue vivante étrangère. Connaissance des principaux éléments de mathématiques et maîtrise d’une culture scientifique et technique. La maîtrise des techniques usuelles de l’information et de communication. La possession d’une culture humaniste. L’acquisition des compétences sociales et civiques. L’autonomie et l’esprit d’initiative. Extraction des fichiers permettant d’utiliser J’ADE (3) pour tous les niveaux (GS à CM2) | Particularités (4) | Projet d’accueil individualisé (PAI), Auxiliaire de vie scolaire (permanent, discontinu, occasionnel), Recours à un matériel pédagogique adapté, assistante pédagogique à domicile (SAPAD), Réseaux d’Aide Spécialisés aux Enfants en Difficultés (RASED), maître E/G/EG Modalités d’intégration (liste pré-établie) Temps d’intégration scolaire Projet personnalisé de scolarisation de l’élève handicapé. Par l’IEN-AIS ou la CCPE : Déficiences ou atteintes, Projet individualisé formalisé par écrit, autres suivis, recours à un mode de transport spécifique. |
(1) renseignements conservés 1 an, tous les autres renseignements étant conservés 15 ans. (2) renseignements qui n’apparaissent plus à l’écran depuis début décembre 2007. (3) logiciel pour les évaluations nationales. (4) Ces « particularités » comportent les interventions de médecins, psychologues, enseignants spécialisés, rééducateurs. |
| Sources : Fichier « gestion courante élève » de base élèves et éléments de déclaration à la CNIL du 24/12/2004 (Commission Nationale Informatique et Libertés) |
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| | | luke Bayrouiste
Nombre de messages : 7555 Age : 51 Localisation : pas tres loin de balma Date d'inscription : 25/04/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Jeu 31 Jan 2008 - 2:06 | |
| Merci à Cara pour ce veritable travail de fond et a demain pour ses analyses et sa diplomatie ! | |
| | | Sofi Admin
Nombre de messages : 23458 Localisation : Lyon Date d'inscription : 24/04/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Jeu 31 Jan 2008 - 2:08 | |
| je confirme, Cara, mais le problème semble résider dans la diffusion de ces renseignements sur Internet, acte auquel nous ne sommes pas du tout prêts à adhérer. | |
| | | luke Bayrouiste
Nombre de messages : 7555 Age : 51 Localisation : pas tres loin de balma Date d'inscription : 25/04/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Jeu 31 Jan 2008 - 2:11 | |
| en effet le hic c'est internet .... | |
| | | Demain Bayrouiste
Nombre de messages : 20914 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 24/04/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Jeu 31 Jan 2008 - 2:15 | |
| - Sofi a écrit:
- je confirme, Cara, mais le problème semble résider dans la diffusion de ces renseignements sur Internet, acte auquel nous ne sommes pas du tout prêts à adhérer.
Il ne s'agit pas d'une diffusion sur internet Ou alors j'ai mal compris ce que j'ai lu ? Il s'agit que dans l'état actuel des choses, la protection des données ne semble pas optimale ce qui effectivement poserait un problème de confidentialité. Ce qui n'est pas pareil. Et sous réserve de vérification des affirmations là-dessus. | |
| | | Sofi Admin
Nombre de messages : 23458 Localisation : Lyon Date d'inscription : 24/04/2007
| Sujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves Jeu 31 Jan 2008 - 2:18 | |
| Perso je n'y connais rien en écoles primaires ou maternelles, mais je peux vous dire que depuis longtemps dans le secondaire nous sommes assujettis aux "remontées académiques". | |
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