Arche de Zoé: le verdict

Les
six membres français de L'Arche de Zoé ont été condamnés à huit ans de
travaux forcés par la Cour criminelle de N'Djamena, mercredi. La Cour a
également condamné un Tchadien et un Soudanais à quatre ans de prison
et acquitté deux autres Tchadiens. (AFP)

Cette histoire est lamentable

http://www.liberation.fr/actualite/monde/300398.FR.php

L'article de Libé évoque un "deal" entre les Etats français et tchadien. C'est peut-être ce qui explique cette condamnation "à la louche" : même peine pour tous quelle que soit la responsabilité de chacun.

et les voilà déjà de retour en France!
un Boeing de la compagnie Toumaï Air Tchad a décollé à destination de la base militaire de Villacoublay, près de Paris
Une fois en France, les six membres de L'Arche de Zoé rencontreront le
procureur de Versailles, leur avion arrivant à Villacoublay. Puis ils
seront présentés au tribunal correctionnel qui décidera par quelle peine substituer les huit ans de travaux forcés,
qui n'existent plus en droit français. Cela pourrait être huit ans
d'emprisonnement mais cette conversion devra recueillir l'aval du
Tchad, a prévenu le ministre tchadien de la Justice. Les Français
devront toujours verser les 4,12 milliards de francs CFA (6,3 millions
d'euros) de dommages et intérêts qu'ils ont été condamnés à payer,
solidairement avec deux autres co-accusés tchadien et soudanais.

qu'est-ce que j'avais dit déjà

ceci est un coup monté, comme pour la Libye, comme pour tout le reste d'ailleurs

Pourquoi les états de l'Afrique se priveraient-ils vu que Sarko est OK pour tout ?

l'histoire du Niger est pour moi de la même veine >>> demande de rançon à la France au bout

d'autant plus qu'au Tchad, il y a encore d'autres enjeux : la volonté de la France d'intervenir et d'y engager l'Europe.

ça piétine toujours... ça tourne en eau de boudin.

Je préfère le boudin antillais au boudin tchadien...

Logiquement, comme les peines de travaux forcés n'existent plus dans notre pays, elles devraient être remplacées par huit ans de réclusion criminelle.
Cependant, la convention entre les deux pays prévoit qu'éventuellement l'Etat se substitue aux justiciables si ces derniers sont défaillants en ce qui concerne les condamnations civiles : on peut donc craindre que le contribuable français ne doive régler les impressionnants dommages et intérêts fixés par le jugement, à charge pour lui (l'Etat) de se retourner ensuite contre les justiciables. Mais qui peut croire que les zozos de l'Arche de Zoé pourront rembourser au Trésor public les centaines de millions d'euros réclamés par la Cour ?

speeder a écrit:

qu'est-ce que j'avais dit déjà

ceci est un coup monté, comme pour la Libye, comme pour tout le reste d'ailleurs

Pourquoi les états de l'Afrique se priveraient-ils vu que Sarko est OK pour tout ?

l'histoire du Niger est pour moi de la même veine >>> demande de rançon à la France au bout

Non Speeder, le Niger n'a rien à voir du tout avec le reste.

2 journalistes veulent faire un reportage sur le Nord du Niger et sur les Touaregs.
Comme la zone est interdite à la presse.
Ils se servent d'une autorisation valable pour le sud pour se barrer vers le Nord.
Leur but, nous informer. Comme un journaliste doit le faire.
Crois-tu qu'il soit possible de faire un reportage au Tibet avec l'aval de Pekin actuellement?
Là on est dans le même cas de figure.

Alors quel rapport avec l'Arche de Zoé?

S'il te plait Speeder, attention à ne pas tout mélanger.
Thomas et Pierre n'ont pas promis d'enfants africains, ils ont comme vocation de nous éclairer sur le monde tel qu'il est.
Ca n'a rien à voir et nous leur devons beaucoup.

Je crois que Speeder voulait parler de la stratégie consistant à retenir des Français (ou des Européens), pour une bonne ou une mauvaise raison, et à faire monter les enchères. Bien sûr que Thomas et Pierre n'ont rien à voir avec les gugusses de l'Arche, mais une fois qu'un gouvernement a des prisonniers à échanger, il va tenter d'obtenir le prix fort.

Je ne suis pas nécessairement d'accord avec Speeder (ainsi, il me semble que le gouvernement tchadien a fait preuve de pas mal de bonne volonté... mais on ne connaît peut-être pas les dessous de l'affaire?), mais je voulais simplement préciser sa pensée (enfin, je crois ) pour ne pas que tu penses qu'il confondait la nature même des deux affaires.

Est-il permis de penser (hélas) que pour le Niger, les intérêts liés à l'exploitation de l'uranium entreront probablement en jeu ?

post-retraité a écrit:

Est-il permis de penser (hélas) que pour le Niger, les intérêts liés à l'exploitation de l'uranium entreront probablement en jeu ?

C'est parfaitement clair.
Areva/ France/ Gouvernement en place au Niger/ Rebelles au Nord là où l'Uranium est.
Voila les pièces du puzzle.

Thomas voulait nous aider à faire le puzzle en toute objectivité.

Heureusement qu'il y a des types comme eux.
Sans eux nous ne serons jamais des libres-penseurs.

Que restera-t-il de la passion de Thomas lorsqu'il rentrera?
Que deviendrons-nous lorsqu'ils auront brisé tous les Thomas?
Croyez-vous vraiment que le gouvernement français, Areva ou le Président du Niger vont nous aider à nous faire une idée précise de la situation telle qu'elle est au Niger?

Thomas morfle pour nous et pour nos enfants en ce moment.
Je ne cesse de penser à lui et je pleure.

Chimel a écrit:

Je crois que Speeder voulait parler de la stratégie consistant à retenir des Français (ou des Européens), pour une bonne ou une mauvaise raison, et à faire monter les enchères. Bien sûr que Thomas et Pierre n'ont rien à voir avec les gugusses de l'Arche, mais une fois qu'un gouvernement a des prisonniers à échanger, il va tenter d'obtenir le prix fort.

Je ne suis pas nécessairement d'accord avec Speeder (ainsi, il me semble que le gouvernement tchadien a fait preuve de pas mal de bonne volonté... mais on ne connaît peut-être pas les dessous de l'affaire?), mais je voulais simplement préciser sa pensée (enfin, je crois ) pour ne pas que tu penses qu'il confondait la nature même des deux affaires.

tu trouves que le gvt tchadien fait preuve de bonne volonté ?
je n'appelle pas ça un grand démocrate ...
par exempple une justice inexistante : pas de procès en criminel pendant 4 ans à N'Djamena
et commer par hasard une justice expéditive en quelques jours ...
pour moi, l'Arche de Zoé sont tombés dans un piège de Deby qui avait besoin de cette affaire pour faire de la démagogie auprès des Tchadiens notamment au moment du déploiement de forces internationales à la frontière de son pays et du Soudan
vu aussi sur Arte, les enfants réfugiés à Abéché, complètement délaissés par les autorités tchadiennes qui après osent donner des leçons d'humanitaire

cara a écrit:

Logiquement, comme les peines de travaux forcés n'existent plus dans notre pays, elles devraient être remplacées par huit ans de réclusion criminelle.

La peine la plus proche des travaux forcés n'est pas la réclusion mais l'astreinte à travaux d'intérêt public . Pour des humanitaires de vocation , cette peine pourrait même être considérée comme positive et constructive , surtout si les susdits travaux sont judicieusement choisis ( éventuellement choisis en concertation avec les condamnés ) .

Etonnée que personne n'ait eu cette idée ...................

Je suis bien d'accord. J'adopte cette idée, si chose dire...

Ana_Sailland a écrit:

cara a écrit:

Logiquement, comme les peines de travaux forcés n'existent plus dans notre pays, elles devraient être remplacées par huit ans de réclusion criminelle.

La peine la plus proche des travaux forcés n'est pas la réclusion mais l'astreinte à travaux d'intérêt public .

Oui, j'ai pensé à cela en postant le message ci-dessus, qui reproduit ce que j'ai entendu à la radio.
Mais sans doute l'Etat tchadien ne serait-il pas d'accord avec une peine commuée en TGI. Sans compter qu'en général les TGI ne concernent que de très courtes peines, qui sanctionnent des délits mineurs.

"Forcer à travailler" pour le bien commun me semble difficilement contestable par la hiérarchie Tchadienne .

De toute façon l'idée est transmise au ministère de la justice . Qui vivra verra .

ne revisitant ce forum que depuis qq jours, je n'ai pu tout relire ( on ne se moque pas s'il vous plaît !).
Donc, si vous avez déjà oublié cela, 1000 excuses et indiquez-moi le fil.
On m'a envoyé dela le 14 février...
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Voici un texte diffusé le dimanche 25 novembre 2007 de 12h à 13h, dans l'émission "La Planète Bleue" sur la chaîne de radio suisse romande "Couleur 3", qui est une chaîne de radio très fiable à tous niveaux.



Quand la fameuse affaire de l’Arche de Zoé a éclaté, curieusement, le Président Sarkozy n’est pas venu au secours des enfants victimes, ni des familles abusées, mais des voleurs d’enfants.
Pourquoi ? Pour protéger qui ? Pourquoi Nicolas Sarkozy est-il allé au Tchad chercher les journalistes français et les hôtesses espagnoles ? Pourquoi le président français a-t-il annoncé, haut et fort, qu’il irait chercher lui-même les membres de l’association « Arche de Zoé », quoi qu’ils aient fait, mettant ainsi le feu à un baril qui n’avait pas besoin d’arrogance pour s’enflammer.
S’agit-il d’une maladresse due à la précipitation, ou l’affaire des illuminés de l’Arche de Zoé cacherait t-elle une autre affaire autrement grave, bien plus glauque, qui aurait conduit le président français à la gaffe internationale ?
Y aurait-il des imbrications entre l’exfiltration d’enfants tchadiens vers l’Europe, l’industrie pharmaceutique, et les milieux d’affaire ?
Chaque jour qui passe voit apparaître de nouvelles questions. Pourquoi et comment l’association l’Arche de Zoé, a-t-elle bénéficié de passe-droits au ministère des affaires étrangères, au ministère de la défense, voire au ministère de l’intérieur ? Pourquoi et comment l’association l’Arche de Zoé, a-t-elle pu utiliser les avions Transal de l’armée française, pour transporter son matériel de N’Djaména à Abéché ? Pourquoi les services du ministère français de la défense, connaissaient-ils le plan de vol du Boeing affrété par Eric Breteau, le président de l’Arche de Zoé ?
Le Boeing atterrit à Abéché, un aérodrome sous contrôle militaire tchadien … et français, certains gradés français étant présents dans la tour de contrôle. C’est depuis Abéché, que, grimés en blessés, les gamins devaient embarquer dans l’avion garé en bout de piste.
Est-ce que les moyens tout à fait étonnants dont a profité l’Arche de Zoé, est-ce que la précipitation maladroite du président Sarkozy, à s’impliquer personnellement dans l’affaire, aurait un rapport avec le financement trouble de l’association l’Arche de Zoé ? Cette affaire, qui est tout le contraire d’une histoire de pieds nickelés, soulève tellement de questions, que certains se demandent aujourd’hui, si derrière cette bavure humanitaire, ne se cache pas une affaire d’une toute autre ampleur, une affaire d’expérimentations thérapeutiques sur des patients pas du tout volontaires.
L’association l’Arche de Zoé est une initiative d’un organisme français Paris Biotech Santé. Elle est financée par une société de développement de produits pharmaceutiques BioAlliance Pharma, dont le propre frère du président, François Sarkozy, est vice-président du conseil de surveillance. Certains observateurs se demandent si BioAlliance Pharma, qui mène des recherches sur le sida et pratique des essais thérapeutiques, n’aurait pas un lien avec l’affaire des infirmières bulgares, dont la libération avait déjà été négociée par la famille Sarkozy. Quelles sont les réelles activités de BioAlliance Pharma, dont fait partie le frère du président Sarkozy ?
La compagnie développe des médicaments pour traiter des maladies décrites comme mille fois plus virulentes en Asie du Sud-Est et dans l’Afrique subsaharienne que chez nous. Pour développer ces traitements la société pratique des expérimentations sur des patients, comme par exemple pour le Loramic, cinq cent quarante patients répartis sur quarante sites différents à travers le monde. Stéphanie Lefèvre, la secrétaire générale de l’Arche de Zoé, est directrice adjointe de Paris Biotech Santé. Et François Sarkozy, le frère du président, figure avec elle parmi les membres du comité d’évaluation de cet organisme spécialisé dans la recherche bio-médicale. D’où les questions qui enflent sur le web. Y aurait-il un rapport entre ces sociétés pharmacologiques, et l’intervention du président Sarkozy au Tchad. C’est comme la maladie d’Alzheimer, devenue grande cause nationale française, aussitôt après l’élection de Nicolas Sarkozy. Cette déclaration surprise aurait-elle un rapport avec le fait que son frère, François Sarkozy, siège à AEC Partners, dont le principal client est l’américain Pfeizer, leader mondial de l’industrie pharmaceutique, et spécialiste du traitement de la maladie … d’Alzheimer.
Au printemps dernier, le Nigéria a attaqué devant la justice internationale le géant Pfeizer, qui aurait je cite : « effectué en 1996, de façon illégale, l’essai clinique d’un médicament, le Trovan, sur deux cents enfants » fin de citation. L’inventeur du Viagra aurait secrètement utilisé des enfants comme cobayes, pour tester de nouvelles molécules, sous couvert d’aides humanitaires. Onze enfants sont morts lors de ces tests. D’autres ont subi de graves séquelles : surdités, paralysies, lésions cérébrales, cécités. Le Nigéria réclame dix milliards de dollars à Pfeizer. C’est le Washington Post qui a révélé le scandale.
Le journal belge sept sur sept s’interroge lui aussi sur le rôle de Paris Biotech Santé, où travaille Stéphanie Lefèvre, la secrétaire générale de l’Arche de Zoé, et François Sarkozy le frère du président. Je cite « L’Arche de Zoé n’est pas une histoire d’amateurs. Ils sont très professionnellement organisés, et ne manquent pas de fonds et de soutiens, en tout genre. La soit disant « petite » association semble avoir préparé cette opération au Tchad, avec beaucoup de relations d’influence, et de moyens techniques et financiers très important. » Fin de citation.
Pourquoi le président Sarkozy veut-il aller récupérer les militants de l’Arche de Zoé au Tchad ? Pourquoi a-t-il voulu aller récupérer les infirmières bulgares en Lybie ? Est-ce que c’est juste pour faire le beau, pour parader devant les caméras du monde entier, ou est-ce que tout en haut de l’état français, on redouterait que des choses finissent par se dire dans les geôles africaines. On évoque notamment des expérimentations humaines financées par de puissants labos de biotechnologie, sous couvert d’aide humanitaire.
Non, non, bien sûr, çà se serait de la science fiction !

C'était un hoax en partie, Esperelle, en partie seulement; alors saurons nous l'entière vérité un jour? j'en doute

zingareve a écrit:

C'était un hoax en partie, Esperelle, en partie seulement; alors saurons nous l'entière vérité un jour? j'en doute

je suis désolée !
Pourtant je vérifie souvent sur HOAXBUSTER

Le couple présidentiel (ben si, on dit comme ça) dort cette nuit à Ndjamena. Ils ont été accueillis en grande pompe (je n'ai pas vu la pointure) par leurs homologues tchadiens (ainsi que par des militaires français).
Chiche que dans les jours qui viennent (peut-être dès demain) on nous annonce la grâce de Deby pour les zozos de l'arche... bien qu'"on"* nous ait fait entendre qu'il ne devait absolument pas en être question pendant cette courte visite, la chose étant du ressort exclusif de la justice tchadienne.

*"on", c'est le journaliste de Fr2 qui suit NS à la trace depuis presque un an.

Je note, Post, que tu fais des paris beaucoup plus faciles que moi !
Là, je doute que tu perdes comme moi la moitié de ton slip !

Pour les six membres condamnés la grâce serait éminente !

ICI

Mais faudra quand même "régler" les 6,3 millions d'euros pour les dommages et intérêts.

A nos porte-monnaies !

Bien moi je viens d'entendre les explications du docteur de l'arche sur itele et de suite on voit la difference entre les infos qui nous ont eté presentées sur les intervenants de l'arche de zoe lors de leur arrestation et le point de vue du docteur qui semble sincere,en particulier sur l'etat de santé de certains des enfants qui n'etaient pas d'apres lui en si bonne santé.

Comment condamnés des personnes trop vite grace a nos magnifiques infos....

Enfin ils peuvent s'exprimer maintenant.

Une histoire particuliere ou il est difficile de se prononcer mais deja on apprend plus de choses apres avoir entendu le docteur et il met bien en cause ou du moins il souligne bien que l'etat français etait tres bien informé de leur operation.....

Une grosse manipulation cette histoire, de qui..??? aucune idée

Mouais, ne m'étonnerai pas que certains "dirigeants africains" sachent ce qu'il faut faire pour avoir un bon compte en banque ...... faire pression pour se faire payer des indemnités... considérables.

Je ne suis pas raciste pourtant !