Soldats français en Afghanistan

Article du Figaro

On en a beaucoup parlé aujourd'hui dans les journaux télévisés, en faisant remarquer le changement opéré entre les discours de campagne présidentielle à ce sujet et le discours guerrier actuel. "On" a même sous-entendu qu'il y aurait là une réponse à une demande des Etats-Unis en direction de ses alliés pour aller donner un coup de main supplémentaire là-bas.

post-retraité a écrit:

Article du Figaro

On en a beaucoup parlé aujourd'hui dans les journaux télévisés, en faisant remarquer le changement opéré entre les discours de campagne présidentielle à ce sujet et le discours guerrier actuel. "On" a même sous-entendu qu'il y aurait là une réponse à une demande des Etats-Unis en direction de ses alliés pour aller donner un coup de main supplémentaire là-bas.

Pourquoi pas y envoyer notre terrible "Terrible" inauguré en grandes pompes par Sa Majesté elle-même pour faire peur aux vilains va-t'en-guerre comme lui.
Après la fracture numérique et la fracture sociale, voilà la fracture "fermez vos gueules et cassez vous".
Du Sarko pur et dur.

oui post

sujet important,
étonnant qu'il ne soit pas plus commenté ici

P-O a écrit:

oui post

sujet important,
étonnant qu'il ne soit pas plus commenté ici

Sujet épineux, ce soir, C à dire P.Moscovici a développé le sujet, qui sans aucun d'undoute va faire des remouds même à l'ump.

On avait parié que Pinoccio ne quitterait pas la douce Albion sans dire encore une connerie et celle-ci est d'autant plus grosse qu'il n'appartient pas au chef de l'Etat d'exposer HORS du Territoire Nationale, la politique intérieure.

La france double son aide à l'afghanistan et nos soldats ne sont pas prêts de revenir ICI

Michel29 a écrit:

La france double son aide à l'afghanistan et nos soldats ne sont pas prêts de revenir ICI

j'ai un copain qui vient de passer 6 mois au Liban (comme militaire), ça fait 15 jours qu'il ne peut pas revenir faute de budget
mais cela n'a pas dérangé le vendeur de tapis de passer un week-end la-bas et revenir sur nos petits écrans du matin au soir

à quoi ça sert de faire des promesses quand les caisses sont vides ?

Bien d'accord Speeder, mais ça n'est pas nouveau. Le mensonge français dure depuis des décennies et l'actuel pouvoir ne fait que continuer, avec peut-être un peu moins d'hypocrise, finalement. Il faut dire qu'on ne peut plus trop mentir, quand la maison brûle et que ça se voit de partout à la ronde.

Je pense comme le Lapin. Tout cela dure depuis des années et des années, et ni la gauche ni la droite ne peuvent être dédouanées.

Et, effectivement, le problème de Sarkozy, c'est qu'il hérite de cette situation, que ça pouvait pas durer toujours, que les caisses sont vides (c'est pas nouveau) mais que maintenant, ça se VOIT.

Ça se voit d'autant plus qu'il est partisan d'agir sans (trop) se cacher.

Mais, personnellement, la chose surtout que je lui reproche, c'est qu'il avait parlé de RUPTURE (et Dieu sait qu'il en fallait une), et que, tant bien que mal et plutôt mal que bien, il continue exactement la même politique qu'avant.

Vous avez dit "menteur" ? Ben oui. Comme les autres, donc.

Demain a écrit:

Je pense comme le Lapin. Tout cela dure depuis des années et des années, et ni la gauche ni la droite ne peuvent être dédouanées.

Et, effectivement, le problème de Sarkozy, c'est qu'il hérite de cette situation, que ça pouvait pas durer toujours, que les caisses sont vides (c'est pas nouveau) mais que maintenant, ça se VOIT.

Ça se voit d'autant plus qu'il est partisan d'agir sans (trop) se cacher.

Mais, personnellement, la chose surtout que je lui reproche, c'est qu'il avait parlé de RUPTURE (et Dieu sait qu'il en fallait une), et que, tant bien que mal et plutôt mal que bien, il continue exactement la même politique qu'avant.

Vous avez dit "menteur" ? Ben oui. Comme les autres, donc.

Disons qu'il continue mais..... en pire

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080819/twl-afghanistan-otan-france-violences-2e-3caf257.html

je reprendrais bien les thèses de saint Augustin sur la guerre "juste" ou plutôt justifiable, (je pense que la guerre en Afghanistan y répond globalement contrairement à celle d'Irak) mais … juste ou injuste, franchement, c'est pas drôle.

d'accord avec toi, Demain,la guerre en Afghanistan se justifie sûrement. la meilleure mauvaise solution.
Ici, à saint-Girons, un jeune du pays fait partie des soldats tués.

Pauvre garçon. Et ses parents …

oui. en même temps, être soldat, c'était son choix.
et je pense qu'ils sont vraiment utiles en afghanistan.

Moi aussi. Mais si jamais on va en Irak (ou en Iran), je casse tout.

Pfff...

Et puis, quelle guerre "juste" ? La guerre, c'est des corps transpercés, déchiquetés, des membres coupés, c'est la peur, le bruit, le sang partout, la puanteur, la souffrance et la haine ! C'est le pire que peut produire l'humain, pourtant fertile en matière d'horreur ! C'est ça, la guerre ! Et les autres, en face, ils font la guerre "sainte"... En quoi est-elle moins "juste" que la nôtre !? Qui a décidé de ça ?

Je suis furieux, et ce n'est pas près de me passer ! Parce que des morts, il va y en avoir d'autres, beaucoup d'autres ! Et beaucoup encore de familles en deuil ! Alors, les théories, hein ?

c'est tout sauf des théories.
les talibans, c'est des femmes voilées, violées, déchiquetés, torturées, des contrées dévastés, des écoles détruites, des gens humilés et torturés.
Massoud et ses soldats ont donné leur vie pour ce combat contre la barbarie.

elisa a écrit:

c'est tout sauf des théories.
les talibans, c'est des femmes voilées, violées, déchiquetés, torturées, des contrées dévastés, des écoles détruites, des gens humilés et torturés.
Massoud et ses soldats ont donné leur vie pour ce combat contre la barbarie.

Dans ce cas, chère Elisa, il faut faire la guerre à la moitié (au moins) de la planète ! Mais parfois, n'est-ce pas, on s'en garde bien !

Mais j'arrête là... Ma colère n'est pas feinte, je préfère me taire.

Bisous.

jlmv a écrit:

Pfff...

Ah je savais bien que si j'attendais un peu, tu n'en resterais pas là, et tu développerais ta pensée !

Une guerre, en effet, n'est jamais "juste", enfin, je crois. Mais elle peut être justifiable, se justifier. Cela dit, elle ne "doit" intervenir que lorsque toutes les solutions de paix auront été épuisées (c'est l'un des points de saint Augustin, d'ailleurs).

Pas désolée du tout d'ailleurs, mais les filles, je ne vous suis pas!
je suis de tout coeur avec TOI jlmv..completement d'accord
avec tes écrits!!!
MMMMMMM cela se voit que vous êtes passées a coté d'une guerre!
quelle folie! quelle horreur! jamais plus jamais..c'était le cri de mon
RIEN ne justifie une guerre, RIEN...
vouaiii on pourrait continuer alors a "oeil pour oeil, dent pour dent"
et on peut faire dire n'importe quoi a ce "pauvre" St Augustin!


M

ce qui se voit , n'est pas la réalité.
doit-on laisser faire des monstres sanguinaires comme les talibans ?
ce n'est pas "oeil pour oeil" c'est les empêcher de nuire.
c'est aussi uncrime de laisser faire.
mais c'est tout sauf simple.


je n'oublie pas ton livre, jlm,je n'oublierai jamais.
pas seulemnt à cause du nom de ta maison d'édition.

Demain a écrit:

jlmv a écrit:

Pfff...

Ah je savais bien que si j'attendais un peu, tu n'en resterais pas là, et tu développerais ta pensée !

Une guerre, en effet, n'est jamais "juste", enfin, je crois. Mais elle peut être justifiable, se justifier. Cela dit, elle ne "doit" intervenir que lorsque toutes les solutions de paix auront été épuisées (c'est l'un des points de saint Augustin, d'ailleurs).

Ce qui m'horripile le plus, c'est de voir l'énormité des couleuvres qu'on peut essayer de nous faire avaler depuis le 11 septembre ! Depuis quand est-on allé en Afghanistan pour libérer les femmes de leur burka ? Le 10 septembre à minuit encore, on n'en avait rien à battre des femmes afghanes ! Et j'informe les éventuels naïfs qu'aujourd'hui on n'en a toujours pas grand chose à faire... Mais j'attends avec impatience le jour où on déclarera la guerre à la Chine pour sauver les moines tibétains !

n'empêche que ça les a libérées, les femmes afghanes.

ha bon??? depuis quand??? date? lieu?
Je les vois toujours avec leur burka..vous non? je dois avoir des visions!

M

Non, Marie, je ne crois pas qu'on puisse lui faire dire n'importe quoi, à ce brave homme, parce qu'il a été assez clair dans sa définition d'une guerre "justifiable".

1 - ses buts doivent être conformes à la justice : empêcher un ennemi de nuire, de piller, de tuer — une sorte ici de légitime défense — ou encore rétablir un état de justice qui a été bafoué par l'ennemi (et là, je suis d'accord avec Elisa, les femmes et les opposants ont été opprimés injustement et même massacrés par les talibans), ou encore empêcher des actions mauvaises, meurtrières, injustes (même remarque).

2 — Elle doit être faite sans sentiment de haine, sans mobile d'intérêt personnel (par exemple la soif de vengeance ou le plaisir de piller, ou de violer)

3 — elle doit être décidée par une autorité publique et non par des intérêts privés, c'est à dire qu'elle doit être déclarée par une autorité qui a légitimité pour le faire.

4 — elle ne doit intervenir que lorsque tous les processus et toutes les démarches de paix auront été proposés, et seront demeurés sans résultat.

Ca me semble clair, à moi. Et pas une si mauvaise définition que ça …

Je ne défends pas la guerre, hein. C'est pas ça que je dis !