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 Soldats français en Afghanistan

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airlane
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Mer 3 Sep 2008 - 19:20

chatpitre a écrit:
Au Canada aussi

L'article date du 16.08.2007 !... Les autres articles sur le sujet ne manquent pas d'intérêt non plus.
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zingareve
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Mer 3 Sep 2008 - 21:51

Mais au nom de qui pensons nous être aptes à s’ingérer et voire solutionner la question du problème de l’Afghanistan ???
Ce fil pourrait tout à fait être contrebalancé par un fil qui s’intitulerait « occidentalisation dévorante » au regard ou en contrepoint du fil i"slamisation rampante"
J’avais évoqué quand je me suis inscrite sur je ne sais plus quel fil concernant ce problème, que j’avais un ami ici, dans ma Bohême , Afghan, réfugié politique, 40ans ex-stomatologue de l’hôpital de Kaboul…
Et bien sa première constatation ici fut de s’inquiéter de l’état de la dentition des français !! me disant que « personne (à part certains âgés) n’avaient des « bouches » dans un tel état dans son pays!!

Quand à l’éducation, il nous a démontré avec peu de mots, de simples attitudes, , (il apprend péniblement notre langue ) que nous avions énormément à apprendre, nous les arrogants, les sachants savants…De la noblesse chez lui, avec une aristocratie de l’âme, voilà ce qui m’est venu immédiatement en faisant sa connaissance I love you

Quant à la situation de son pays, si vous saviez ses larmes, si vous saviez l’horreur qu’il a vécue et le pire fût son chemin jusqu’en France ; il m’a dit que si c’était à refaire, il préfèrerait mourir sur sa Terre… il fût emprisonné et torturé (j'ai hélas constaté Sad ) par les talibans, pour avoir soigné des femmes dans son cabinet privé dentaire (en plus de son poste )
Il a payé une fortune pour arriver ici, il a vu se faire tuer sous ses yeux un jeune un peu remuant !!! son exode a duré 3 mois...

Sur son pays et le conflit, il explique que personne « hormis eux » ne leur imposera une quelconque démocratie ou dictature ; ils sont eux-même en tribu, très petites et se haïssent de père en fils et soit à moins de 5 kms ou appartenance de culte et rites différents
Il fait partie de ces personnes qui n’ont pas apprécié Massoud (moi qui lui aurait baisé les pieds au Commandant). Pour lui, mon ami, Massoud n’a qu ‘entretenu des relations conflictuelles et guerrières, assez rétrogrades, tout convaincu de sa propre vérité etc..(je pourrai délayer ou étayer)

Alors, nous ne sommes pas sur place, épargnons les donc de nos intimes convictions sur ce qui serait « bon » pour eux

Cet ami s’appelle Wahid …Il est mon ami Afghan, aide-soignant dans une clinique de l’Ouest Lyonnais

Et j’ai une autre histoire vraie, aussi, hélas sur un ami, José, réfugié politique de Colombie, ex prisonnier torturé du gouvernement, ex journaliste et artiste en son pays…

Peut-être je parlerai de lui , sur le fil idoine, ou…silent

Je ne pourrai que conseiller, même si certains la trouve chiante, les bouquins de Caroline Fourest ( Ok Cathie, je sais que tu l'apprécies Smile )

dont voici le lien de son BLOG

Pardon de ma maladresse dans mon expression, mais c'est du direct live "bohémienne émue", quand il s'agit de ceux que j'aime I love you I love you I love you
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vidoc
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Mer 3 Sep 2008 - 23:36

Merci ZINGA
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zingareve
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Mer 3 Sep 2008 - 23:42

chatpitre a écrit:
En cherchant sur le net ce qu'il en était des missions dévolues aux militaires présents en Afghanistan, je suis tombée sur le site "Voltaire" qui se dit réseau de presse non-alignée
L'article suivant fait l'historique de l'intervention des troupes de l'OTAN (par la suite sous mandat de l'ONU) et s'interroge sur les suites:

L'engrenage


HdB a écrit:
Peut être laisser faire les Américains,ils ont l'habitude.............Vietnam,Irak........................

Ouais...autant de fiascos lourds de pertes en vies humaines

Gaffe Mon Chatpitrou !! c'est Thierry Meyssan le fondateur du "Réseau Voltaire Suspect difficile de se faire un libre-arbitre Suspect Conspirationniste ??? Cool


Dernière édition par zingareve le Jeu 4 Sep 2008 - 13:29, édité 1 fois
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zingareve
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Mer 3 Sep 2008 - 23:43

vidoc a écrit:
Merci ZINGA
Merci de comprende ma Vidoc
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marieD
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Jeu 4 Sep 2008 - 0:33

pour toi Zinga, pour ce témoignage.
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chatpitre
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Jeu 4 Sep 2008 - 0:46

Merci également pour les précisions sur le réseau Voltaire. Je vais essayer de faire des recoupements avec d'autres articles.
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Sofi
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Jeu 4 Sep 2008 - 9:05

Pour ceux qui le peuvent et veulent passer dix minutes de grande rigolade, Momo, alias Mister Bean sur Inter à 8h 20...

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chatpitre
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Jeu 4 Sep 2008 - 13:27

les talibans reçoivent Match.
Daniel Schneidermann Arrêt sur Image
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marieD
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Jeu 4 Sep 2008 - 16:28

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Demain
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Ven 5 Sep 2008 - 1:53

Paris Match et la guerre … D'un mauvais goût très sûr.

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080904/tts-france-afghanistan-ca02f96.html
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breizh56
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Ven 5 Sep 2008 - 9:42

Demain a écrit:
Paris Match et la guerre … D'un mauvais goût très sûr.

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080904/tts-france-afghanistan-ca02f96.html
très mauvais goût,le poids des mots, le choc des photos!
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jlmv
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Ven 5 Sep 2008 - 12:42

breizh56 a écrit:
Demain a écrit:
Paris Match et la guerre … D'un mauvais goût très sûr.

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080904/tts-france-afghanistan-ca02f96.html
très mauvais goût,le poids des mots, le choc des photos!

Sans doute... Mais voilà qui donne l'occasion à notre sous-Morin de faire la leçon aux médias, les appelant à l'unité nationale derrière nos troupes ! Je n'aime pas, mais alors PAS DU TOUT, ce langage de temps de guerre !

_________________
« Tu peux serrer une abeille dans ton poing jusqu'à ce qu'elle étouffe. Elle ne mourra pas sans t'avoir piqué. C'est peu de chose, sans doute, mais si elle ne le faisait pas il y a longtemps qu'il n'y aurait plus d'abeilles ! »
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vidoc
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Ven 5 Sep 2008 - 15:04

Je suis ok et trouve que cet article et surtout les photos sont de mauvais goût.

Cependant, je rappelle que M. MORIN et Cie continuent de nous soutenir que nos soldats n'ont pas souffert lors du combat au cours duquel ils ont trouvé la mort.....

Paris Match a au moins le courage de nous dire la vérité à savoir que nos soldats sont morts dans des conditions atroces (égorgés et lapidés etc)

Ces atrocités ont été confirmées par la maman d'un soldat qui est revenu blessé de ce combat (entendu sur France Inter ce matin)

Alors si cet article nous permets au moins de montrer l'atrocité de ce combat, je trouve que c'est une bonne chose.

Et je préfère encore cela, c'est-à-dire cette vérité terrible, au discours de Ministres qui veulent nous faire croire que la mort des soldats s'est faite rapidement et sans souffrance.

La vérité aussi terrible qu'elle soit sera, à mons sens, toujours préférable au mensonge.....
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Demain
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Ven 5 Sep 2008 - 15:16

Oui, d'accord avec vous deux, JLM et Vidoc.

Dommage cependant de juger bon de faire de la pub aux Talibans.
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jlmv
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Ven 5 Sep 2008 - 15:29

Demain a écrit:
Oui, d'accord avec vous deux, JLM et Vidoc.

Dommage cependant de juger bon de faire de la pub aux Talibans.

Toujours dans le cadre de nos comparaisons hasardeuses, dénoncer les atrocités nazies serait-il revenu à leur faire de la pub ? Sauf que les camps de la mort ont été longtemps cachés par des Alliés QUI SAVAIENT... et ceci depuis 1942 (au moins) ! Pourquoi ? That is the question !

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Demain
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Ven 5 Sep 2008 - 15:36

En fait je n'ai pas lu l'article de Match (pas été chez le coiffeur cette semaine Very Happy ), alors je ne sais pas trop s'ils "dénoncent" des "atrocités" (avec un minimum d'analyse). Ou s'ils se contentent de faire du sensationnalisme.

Mais, d'une manière plus générale, je pensais au "vieux" débat : le succès du terrorisme actuel repose sur la publicité qu'on lui fait. (Un peu comme le culte des reliques au MA … tu peux avoir une super bonne relique efficace, si personne n'en parle … ta relique, t'auras meilleur temps de l'enterrer au fond du jardin … vu que y'pas moyen de faire du blé avec, tu peux au moins en faire de l'humus pour cultiver tes navets ! Very Happy )
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Chimel
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Ven 5 Sep 2008 - 16:27

Demain a écrit:
Mais, d'une manière plus générale, je pensais au "vieux" débat : le succès du terrorisme actuel repose sur la publicité qu'on lui fait.
Faut pas confondre, à mon avis, l'amplification médiatique d'un fait qui aurait pu rester secondaire et l'analyse (pour autant que Paris-Match en ait fait une, mais ça pourrait aussi bien être un autre journal) d'un fait déjà très largement médiatisé, auquel cas l'effet de publicité devient très minime.

Avec les militants corses chez Clavier, on est vraiment dans le premier cas de figure, même si ce n'est pas du terrorisme. De même lorsque des groupes incontrôlés enlèvent un travailleur humanitaire ou un journaliste dans une région en crise: l'effet est tout autre si TF1 ouvre son journal là-dessus ou si on l'annonce en deux phrases à 20 h 28, juste avant la composition de Domenech.

Maintenant, dans le cas d'Ingrid Bettancourt, ses proches insistaient aussi pour qu'on en parle le plus possible... Pas évident, tout ça.

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bibliante
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Ven 5 Sep 2008 - 17:42

Citation :
juste avant la composition de Domenech.

tiens il compose maintenant ? quoi ? des chansons belges ? ha non des ballons pour Rachida

pk je sors
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Ven 5 Sep 2008 - 20:40

Je viens d'entendre les infos de la 3. Avec sa finesse coutumière et ses attaques contre Paris Match (s'adressant "aux médias"), le gouvernement a réussi à vexer toute la profession. Le ton du commentateur (peu suspect de gauchisme) n'était pas tendre, notamment au sujet des mensonges répétés sur la manière dont sont morts certains soldats !

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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Ven 5 Sep 2008 - 20:46

des comiques, j'vous dis … on a engagé des comiques qui font croire qu'ils gouvernent la France … drunken
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Ven 5 Sep 2008 - 20:55

Demain a écrit:
des comiques, j'vous dis … on a engagé des comiques qui font croire qu'ils gouvernent la France … drunken

La présentatrice a carrément demandé : "Et je suppose que ces explications n'ont convaincu personne"... Brèche dans laquelle l'autre s'est engouffré tête la première, "sans vouloir ajouter à la polémique" bien sûr.

Cela dit, on a au minimum un mensonge par jour, hein... Des mensonges d'État (ou qui le deviennent assez vite), et ça commence à devenir grave.

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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Ven 5 Sep 2008 - 20:56

jlmv a écrit:
Je viens d'entendre les infos de la 3. Avec sa finesse coutumière et ses attaques contre Paris Match (s'adressant "aux médias"), le gouvernement a réussi à vexer toute la profession. Le ton du commentateur (peu suspect de gauchisme) n'était pas tendre, notamment au sujet des mensonges répétés sur la manière dont sont morts certains soldats !
Je pense que ce truc n'est pas avalé. Et cette manière qu'a Momo d'affirmer, puis de démentir dans la foulée! Pauvres militaires, pauvres familles!

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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Ven 5 Sep 2008 - 20:58

Tu sais, ça, je crois que ce n'est pas nouveau DU TOUT. Ce n'est pas une nouveauté de Sarkozy ni de ce gouvernement. Des mensonges d'Etat, y'en avait déjà plein au XVe siècle. Et Machiavel, alors ? Very Happy
Simplement, aujourd'hui (et internet y est pour beaucoup beaucoup beaucoup), quand on veut le savoir, on le sait davantage et quasi instantanément.
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MessageSujet: Re: Soldats français en Afghanistan   Ven 5 Sep 2008 - 20:59

Momo est un pignouf qui navigue à vue. L'incompétence incarnée. Je ne me réjouirai jamais assez qu'il ait quitté Bayrou !

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