La Wallonie, bientôt française?

pastel a écrit:

L'Europe pour moi ce n'est pas la multiplication des états indépendants de taille microscopique ou la remise en cause de frontières établies par que trop de guerres.

Bien d'accord avec toi. C'est pourquoi je ne suis absolument pas en faveur de la scission de la Belgique, pays auquel je suis attaché, malgré tous ses défauts.

Mais si jamais la Flandre décide de faire sécession, la Wallonie deviendra de fait, qu'elle le veuille ou non, l'un de ces "états indépendants de taille microscopique". Et dans ce cas (mais dans ce cas-là seulement, en tant que pis-aller, si tu veux), je suis plutôt partisan d'un rattachement sous une forme ou une autre à notre "patrie culturelle" qu'est la France.

demain: l'Europe des régions d'accord, mais pas l'Europe des régions sécessionnistes. Personne ne me fera croire que l'Europe pourra bénéficier d'un sécessionisme basé sur une exclusivité ethnico-linguistique comme celle prônée par une (trop grande) partie des flamands. Au contraire, ces tendances sont vraiment dangeureuses. Nous risquons le blocage définitif (aujourd'hui la Belgique, demain l'Europe).

Au fait, si toutes ces anciennes entités éclatent, les DOM TOM dans ce cas on les rattache à Cuba ou au Vénézuéla?

chimel tu me rassures. Et merci de prendre cela de manière aussi sportive (d'ailleurs ton idée de maintenir malgré tout l'équipe nationale belge m'a bien fait marrer....Allez les Diables rouges!).

Je ne crois pas que la Flandre fera sécession. Et ce serait tellement triste de tirer un trait sur la patrie de Tintin et de Jacques Brel. Car même si ce dernier fait bien partie du patrimoine culturel francophone, voire français, il n'en reste pas moins profondément marqué par ses origines belges. C'est cela, je pense aussi, qui a fait son charme en France.

La Belgique existe bel et bien, elle a sa particularité culturelle et ce serait une perte pour nous tous si elle venait à disparaître. En revanche, si on pouvait surmonter ce fossé qui s'est créé entre les communautés linguistiques belges, cela pourrait donner un nouveau dynamisme au structures fédérales qui transcendent les particularismes locaux, y compris au niveau européen.

Mais bon, je comprends aussi que les Belges en ont peut-être un peu marre de servir de modèle ou de contre-modèle et que tout ce qu'ils veulent, ce sont des pouvoirs publics qui fonctionnent de manière efficace et dans l'intérêt des citoyens. Comme en France, quoi...

pastel a écrit:

demain: l'Europe des régions d'accord, mais pas l'Europe des régions sécessionnistes.

Absolument d'accord !

Personne ne me fera croire que l'Europe pourra bénéficier d'un sécessionisme basé sur une exclusivité ethnico-linguistique comme celle prônée par une (trop grande) partie des flamands. Au contraire, ces tendances sont vraiment dangeureuses. Nous risquons le blocage définitif (aujourd'hui la Belgique, demain l'Europe).

Oui aussi. En plus, plus ça va, moins je sais ce que signifie "ethnicité".

Au fait, si toutes ces anciennes entités éclatent, les DOM TOM dans ce cas on les rattache à Cuba ou au Vénézuéla?

Non, historiquement, linguistiquement, culturellement, les Antilles françaises n'ont rien à voir avec Cuba, ni le Vénézuela (et même géographiquement, tu vois, c'est limite !) ! Quant aux autres Dom ou aux Tom … La Réunion ou Tahiti seraient vraisemblablement fort surprises de se voir dépendre de Cuba …

Pour moi, précisément, dans l'état actuel des choses, les Antilles françaises, pourraient être un très bon exemple de régions dotées d'un statut d'autonomie comparable à celui qu'évoque Chimel … si seulement nous avions voté "oui" au référendum de décembre 2005 … En martinique, il s'en est fallu, je crois d'une centaine de voix … Pas grave, on réessaiera.
Et ceci n'empêche en rien d'être profondément européen, au contraire, si l'on en croit les chiffres du référendum sur le traité Européen : la martinique a voté oui à près de 70% des suffrages. Premier département français du "oui" … Y'en a même ici qui disaient qu'on allait demander notre rattachement directement à l'Europe, sans plus passer par la France.

Alors l'Europe des régions, j'y crois. Je pense même que c'est la seule alternative qui pourrait bien marcher …

Bon, tout ce que tu veux, demain, mais comparer la situation des Antilles à celle de la Wallonie...j'ai quand-même du mal suivre. Ce sûr que les Antilles ont besoin d'un statut particulier.

Excuse-moi (rien à voir) mais c'était quoi ce référendum de décembre 2005 ?

Un référendum concernant les dom, qui visait à plusieurs choses, dont la fusion du conseil général et du conseil régional en une seule assemblée — nous présentons la particularité, en martinique, (mais c'est pareil pour la Guadeloupe et la Guyane) d'être à la fois département et région, d'où 2 assemblées et le bordel — et surtout d'avoir un statut d'autonomie (toujours dans le cadre de la République, hein).`

Et il ne s'agit pas de comparer la wallonie aux dom … Simplement de réfléchir à partir de choses existantes, à des modèles alternatifs d'intégration à la France ou à l'Europe (enfin, il me semble) !

C'est sûr qu'il y aurait moyen de simplifier les structures politico-administratives un peu partout en Europe, en Belgique notamment, mais en France et dans les DOM aussi. Pourquoi donc la majorité a voté contre? On leur a sans doute fait peur....

pastel a écrit:

Pourquoi donc la majorité a voté contre? On leur a sans doute fait peur....

Exactement. On votait le samedi, et le vendredi soir encore, j'ai eu un tract entre les mains qui disait en substance qu'avec l'autonomie (qu'on confondait à dessein avec l'indépendance), "si tu as deux maisons, on t'en prendra une".

Bref, le grand retour des "partageux" ! On a raté (à une centaine de voix près) une belle occasion de progresser, de faire éclore un modèle régional alternatif et plus adapté, de simplifier et de rendre plus efficaces et moins coûteuses les structures administratives.

toutes choses dont on pourrait s'inspirer en France et en Europe.

comme quoi les référendums c'est à désespérer du bon peuple. Même quand on leur pose des questions aussi simples! Alors les traités (ou constitutions) européens, n'en parlons pas!

pastel a écrit:

Mais bon, je comprends aussi que les Belges en ont peut-être un peu marre de servir de modèle ou de contre-modèle et que tout ce qu'ils veulent, ce sont des pouvoirs publics qui fonctionnent de manière efficace et dans l'intérêt des citoyens. Comme en France, quoi...

Tu exprimes là exactement ce que je ressens pour l'instant !

Pastel, je reste pantois devant ta finesse d'analyse.