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 Arrêtons de surestimer l'Allemagne

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normand45
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MessageSujet: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Mer 1 Juin 2011 - 12:13



J'en ai marre que des discours lénifiants sur l'Allemagne, modèle pour toute l'Europe.

Professionnellement et personnellement, je m'intéresse beaucoup à l'Allemagne et aux Allemands. Mais cette image de perfection qu'ils cultivent et que nous cultivons tous m'exaspère. Elle ne correspond à aucune réalité.
Au-delà, ce qui me révolte le plus, c'est notre constance à nous sous estimés vis à vis d'eux.

Et voila le résultat sur la gravissime affaire sanitaire de la bactérie ECEH. Je vous livre un article d'aujourd'hui du FOCUS ON LINE:
http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/lebensgefaehrlicher-darmkeim-weiterer-ehec-erkennungstest-soll-helfen_aid_633039.html
Pour faire court, il ressort de cet article les 2 infos suivantes:
1- Aujourd'hui (1/6/2011), l'ECEH a provoqué la mort de 15 personnes en Allemagne, 1500 personnes sont contaminées et les recherches entreprises reviennent au point de départ. ET ils ne savent pas quel est le légume (NDLR si tant est que ce soit un légume) qui propage la bactérie mortelle.
2- La semaine dernière, les Allemands ont de suite communiqué sur un problème sanitaire en Espagne, (NDLR profitant de leur image usurpée de pays au-delà de tout soupçon). Résultat: une perte de 200 Millions d'Euros par semaine pour la filière espagnole, alors que le problème se situe en Allemagne.

L'année dernière, en Juillet 2010, 15 jeunes ont perdu la vie durant la LOVE PARADE de Duisburg parce que l'organisation a renié sur la sécurité.
Lorsque j'ai participé au Marathon de Berlin en Septembre 2008, les manquements à la sécurité pour faire plus de pognon étaient vraiment flagrants.
On parle de la violence dans les stades de foot en Italie, on oublie de regarder la violence en Allemagne (cf bagarres en 2010 et en 2011 autour du club de Sankt Pauli).
... et les exemples des insuffisances allemandes ne manquent pas

Et tout cela, n'empêche pas Opel venir ne faire une Pub en nous assénant un "deutsche Qualität" sensé nous montrer l'évidence de la qualité des produits allemands, sans qu'il soit nécessaire de le prouver.

ASSEZ! J'espère que les Espagnols seront indemnisés comme il se doit.
J'espère également que nous, Français, allons enfin arrêter de nous croire inférieurs aux Allemands, simplement parce que nos voisins nous montrent une certaine arrogance (de facade, car ils sont beaucoup plus profonds et intéressants qu'ils ne le laissent paraître au prime abord).

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marieD
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Mer 1 Juin 2011 - 14:41

Idea Idea Idea ARRETE tu vas nous faire une crise cardiaque...t'énerve pas
QUI a dit que NOUS surestimons l'Allemagne ??? a part toi et tes cops de TA génération..mais pas moi, ni mes 'vieux' ami(e)s
les journaleux? on s'en fiche..alors cool..cool
heuuuuuuuuuuu je rêve : tu ne viens pas de nous rabattre
les oreilles dans une propagande ANTI allemande??? pas bo, pas bo Question tu veux que l'on reprenne les armes contre EUX ???
Allez calme toi et recheflit à d'autres sujets plus sympas
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normand45
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Mer 1 Juin 2011 - 15:44

marieD a écrit:
Idea Idea Idea ARRETE tu vas nous faire une crise cardiaque...t'énerve pas
QUI a dit que NOUS surestimons l'Allemagne ??? a part toi et tes cops de TA génération..mais pas moi, ni mes 'vieux' ami(e)s
les journaleux? on s'en fiche..alors cool..cool
heuuuuuuuuuuu je rêve : tu ne viens pas de nous rabattre
les oreilles dans une propagande ANTI allemande??? pas bo, pas bo Question tu veux que l'on reprenne les armes contre EUX ???
Allez calme toi et recheflit à d'autres sujets plus sympas

Ce n'est pas du tout la teneur de mon intervention.
Relis bien mon propos et tu verras que je ne suis pas anti allemand, bien au contraire.
Mais je pense d'abord et avant tout aux Espagnols, qui sont lourdement lésés parce que les autorités allemandes ne prennent pas leurs responsabilités.
Libre à toi de trouver ça normal!
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luke
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Mer 1 Juin 2011 - 15:51

marieD a écrit:
Idea Idea Idea ARRETE tu vas nous faire une crise cardiaque...t'énerve pas
QUI a dit que NOUS surestimons l'Allemagne ??? a part toi et tes cops de TA génération..mais pas moi, ni mes 'vieux' ami(e)s
les journaleux? on s'en fiche..alors cool..cool
heuuuuuuuuuuu je rêve : tu ne viens pas de nous rabattre
les oreilles dans une propagande ANTI allemande??? pas bo, pas bo Question tu veux que l'on reprenne les armes contre EUX ???
Allez calme toi et recheflit à d'autres sujets plus sympas


Normand nous livre une opinion la sienne , je ne le trouve pas anti-allemand
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zingareve
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Mer 1 Juin 2011 - 16:07

D'aucuns ici ne supportent guère Normand45 et pour tout dire, ça me dérange
Certes, il est moins familier et ne vient pas sur les fils "horloge" ou "anniversaire" etc... et c'est son droit !
Par ailleurs, il accepte très volontiers la critique et n'est jamais ni insultant, ni méprisant; on peut ne pas être d'accord et il suffit d'étayer , ainsi qu'il le fait toujours
Un peu de hauteur ne nuit pas, merci
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hommedesbois
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Mer 1 Juin 2011 - 16:12

zingareve a écrit:
D'aucuns ici ne supportent guère Normand45 et pour tout dire, ça me dérange
Certes, il est moins familier et ne vient pas sur les fils "horloge" ou "anniversaire" etc... et c'est son droit !
Par ailleurs, il accepte très volontiers la critique et n'est jamais ni insultant, ni méprisant; on peut ne pas être d'accord et il suffit d'étayer , ainsi qu'il le fait toujours
Un peu de hauteur ne nuit pas, merci

tout à fait ! Rognetudju..... on est pô des " quand même " !

bien dit Ma Zinga !
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hommedesbois
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Mer 1 Juin 2011 - 16:21

J'ai regardé une émission hier ô soir sur Arte,il s'agissait des systèmes de retraites en Europe et plus particulièrement en Allemagne et en Angleterre avec un comparatif avec le système Suisse ( à part évidemment ) et le nôtre...



ben les rosbeef et les teutons z'ont du mouron à se faire !!! scratch

enfin les pauvres et les classes moyennes car les zôtres c'est comme partout quand il y a de l'a tune ça va mieux....

petit à petit on fabrique des pauvres,des retraités pauvres car on distribue des salaires de m.... aux jeunes et ce de + en +

ce qui donnera à terme des retraites de pauvres !

CQFD

au fait c'est combien DSK pour les 4 ans passés au F M I ?

73 000 EUROS/AN de retraite à vie......


c'est vrai que c'est petit joueur par rapport à un Zaccharias !

mais bon,les salariés apprécierons...

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marieD
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Mer 1 Juin 2011 - 19:29

Citation :
Première question : peut-on rire de tout ?
(…)
Deuxième question : peut-on rire avec tout le monde ?
C’est dur… Personnellement, il m’arrive de renâcler à l’idée d’inciter
mes zygomatiques à la tétanisation crispée. C’est quelquefois au-dessus
de mes forces, dans certains environnements humains : la compagnie d’un
stalinien pratiquant me met rarement en joie. Près d’un terroriste
hystérique, je pouffe à peine, et la présence à mes côtés, d’un militant
d’extrême droite assombrit couramment la jovialité monacale de cette
mine réjouie dont je déplore en passant, de vous imposer quotidiennement la présence inopportune

Pierre Desproges. POINT
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Siwash
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MessageSujet: i   Mer 1 Juin 2011 - 23:08

hommedesbois a écrit:
zingareve a écrit:
D'aucuns ici ne supportent guère Normand45 et pour tout dire, ça me dérange
Certes, il est moins familier et ne vient pas sur les fils "horloge" ou "anniversaire" etc... et c'est son droit !
Par ailleurs, il accepte très volontiers la critique et n'est jamais ni insultant, ni méprisant; on peut ne pas être d'accord et il suffit d'étayer , ainsi qu'il le fait toujours
Un peu de hauteur ne nuit pas, merci

tout à fait ! Rognetudju..... on est pô des " quand même " !

bien dit Ma Zinga !
Taratata !
"Quand même !" c'était la devise d'une Grande Dame, ci-devant : feue Sarah Bernardt !
Et si donc ce fut sa devise, hé ben je dis "Quand même !"
picétou
J'ai quelques potes au pays des casques à pointe et à vrai dire, aucun d'eux ne se prend le chou. Ils ne se voient pas du tout supérieurs en quoi que ce soit à nous. Presque au contraire, ils nous envient pour notre... zénitude et notre joli pays.
Mais mais mais... c'est vrai : quelques nazes de journalistes, d'économistes (pseudos) et politiques nous rebattent les oreilles en nous expliquant qu'ils sont plus forts, bien plus forts !
bé nan : ils sont normaux ! désespérément normaux... comme nous !
picétou
Wink Wink Wink Wink Wink
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hommedesbois
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Jeu 2 Juin 2011 - 10:49

ben nous ici en Dauphiné et pi même en Savoie quand on dit

" on est pô des " quand même " ! " ben ça veut dire

ssssssskessssaveudirrrrrrrrrrr

c'est comme:

arrvi pô !

l'bouédè

le caïon....
.

tout ça pour môa ben c'est rezzouè !

KANTA la Sarah B cétè pô une " quand même ! "


pi cétou Razz
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Chimel
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Sam 4 Juin 2011 - 12:10

normand45 a écrit:

J'en ai marre que des discours lénifiants sur l'Allemagne, modèle pour toute l'Europe.
Bien sûr qu'il ne faut pas idéaliser l'Allemagne, ni aucun autre pays. Il y a du bon et du moins bon partout.

Mais au-delà d'un cafouillage comme à propos de cette bactérie ou d'accidents qui peuvent arriver partout, il y a pour moi chez les Allemands un élément structurel et fondamental qui devrait tout de même nous inspirer. C'est la maturité de cette société et la recherche permanente d'un consensus constructif qui dépasse les vieux clivages. Le "bien commun", qui dépasse l'addition des intérêts particuliers et des "moi je", est une notion très solidement ancrée en Allemagne (et plus largement dans le nord de l'Europe).

Prenons, exemple entre cent, la réforme des retraites. D'une part, le gouvernement "de droite" a sans doute fait des propositions plus modérées, plus équilibrées, plus intelligentes qu'en France; d'autre part, il a trouvé en face de lui des syndicats, des interlocuteurs sociaux et une opinion publique "de gauche" qui acceptaient globalement l'idée qu'avec l'allongement de l'espérance de vie, on ne pouvait plus maintenir l'ancien système tel quel et que, pour le bien de la société toute entière, chacun devait faire un sacrifice.

Résultat, l'Allemagne a adopté avant tout le monde et sans heurts majeurs sa réforme des retraites.

Pour des gens comme nous qui considèrent que les vieux clivages doivent être dépassés (c'est bien un thème cher à Bayrou, non?), il y a là matière à réflexion et source d'inspiration, je pense.

_________________
Je suis un Peau Rouge qui refuse de marcher en file indienne (Achille Chavée).
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hommedesbois
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Sam 4 Juin 2011 - 12:20

ok avec Chimel
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luke
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Sam 4 Juin 2011 - 12:39

Oui chimel , " mais " pour les retraites et au départ les mesures assez drastiques et acceptées par les syndicats et l'ensemble de la population furent inspirées si je ne me trompe par shroder gouvernement de " gauche " est ce que cela à aidé la compréhension des syndicats je ne sais .....en tout les cas oui ils ont un respect de discipline et de réalisme économique dont il nous faudrait s'inspirer davantage
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hommedesbois
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Sam 4 Juin 2011 - 14:27

Quand TOUT le Monde y met du sien... cheers

voui mais voilà... Mad
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verseau
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Sam 4 Juin 2011 - 16:20

+ 1 Chimel cheers

Quand je disais que l'Allemagne a toujours une longueur d'avance sur la France, je pensais aussi aux Retraites, entres autres. Twisted Evil
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exilee
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Sam 4 Juin 2011 - 17:45

Hors-sujet,l'aventure d'une jeune egyptienne (cliquer sur Catherine,Munich) a Munich,coincee pour un probleme de visa .Au secours Kafka.....
Pour ceux qui se posent des questions sur les bi-nationaux,cliquez sur les noms et vous aurez des temoignages interessants.
Je connais plusieurs des intervenants....

http://www.lesamantsdalexandrie.com/
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Sam 4 Juin 2011 - 20:26

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2011/06/03/savez-vous-quil-se-passe-des-choses-importantes-pendant-les-plans-culs-mediatiques/


une mise au point sur les retraites et le temps de travail en Allemagne....
vrai ou faux ?

propagande de Mélenchon ou bien propos vérifiés et justes ?

kikisai ???? scratch
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normand45
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Dim 5 Juin 2011 - 18:57

Chimel a écrit:
normand45 a écrit:

J'en ai marre que des discours lénifiants sur l'Allemagne, modèle pour toute l'Europe.
Bien sûr qu'il ne faut pas idéaliser l'Allemagne, ni aucun autre pays. Il y a du bon et du moins bon partout.

Mais au-delà d'un cafouillage comme à propos de cette bactérie ou d'accidents qui peuvent arriver partout, il y a pour moi chez les Allemands un élément structurel et fondamental qui devrait tout de même nous inspirer. C'est la maturité de cette société et la recherche permanente d'un consensus constructif qui dépasse les vieux clivages. Le "bien commun", qui dépasse l'addition des intérêts particuliers et des "moi je", est une notion très solidement ancrée en Allemagne (et plus largement dans le nord de l'Europe).

Prenons, exemple entre cent, la réforme des retraites. D'une part, le gouvernement "de droite" a sans doute fait des propositions plus modérées, plus équilibrées, plus intelligentes qu'en France; d'autre part, il a trouvé en face de lui des syndicats, des interlocuteurs sociaux et une opinion publique "de gauche" qui acceptaient globalement l'idée qu'avec l'allongement de l'espérance de vie, on ne pouvait plus maintenir l'ancien système tel quel et que, pour le bien de la société toute entière, chacun devait faire un sacrifice.

Résultat, l'Allemagne a adopté avant tout le monde et sans heurts majeurs sa réforme des retraites.

Pour des gens comme nous qui considèrent que les vieux clivages doivent être dépassés (c'est bien un thème cher à Bayrou, non?), il y a là matière à réflexion et source d'inspiration, je pense.

Je suis d'accord sur ton analyse. Il existe un dialogue social très intéressant en Allemagne. On pourrait aussi parler de la décentralisation et du pouvoir des Länder qui sont vraiment d'autres atouts appréciables chez nos voisins. Et bien d'autres choses encore.

Mais là, on ne peut pas passer sous silence cette communication et cette suffisance, aux conséquences dramatiques. La bactérie est allemande, causée par des manquements allemands aux règles d'hygiène. Un peu plus d'humilité de la part des Allemand aurait permis d'éviter des morts.
Si j'interviens, c'est parce que je pense d'abord aux Espagnols, injustement lésés dans cette affaire.
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Dim 5 Juin 2011 - 19:15

aujourd'hui que cette appréciation hative sur les légumes tels que le concombre nuit un peu à l'ensemble de la profession européenne des maraîchers
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normand45
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Mar 7 Juin 2011 - 11:16

Aujourd'hui, il y a plus de 20 morts à cause d'une bactérie qui s'est développée en Allemagne et nous ne savons ni pourquoi, ni comment.
Les Allemands sont aujourd'hui confrontés à la fausse image de perfection qu'ils entretiennent et que nous entretenons aussi.

La pub Opel qui polue nos ondes en ce moment est pour moi symptomatique de ce qui ne doit plus exister en la France et l'Allemagne.
Ce message publicitaire dit en substance que nous sommes tellement c.. qu'il suffit de présenter un produit en Allemand pour que nous soyons convaincus de la "deutsche Qualität". Quand on connait l'état dans lequel se trouvait Opel il y a 1 an, abandonné par GM après lui avoir cédé tous ses brevets, devant sa survie aux contribuables allemands, ça ressemble tout de même à une mystification inacceptable!

L'Allemagne est un pays riche et profond, peuplé de personnes ouvertes et intéressantes, possédant quelques villes magnifiques (qui ne sont pas suffisamment visitées d'ailleurs). Mais, en réponse à notre autoflagelation permanente, ils montrent d'abord une arrogance qui nuit à tout le monde in fine.

En Avril 1996, je me souviens des 16 morts de l'aéroport de Dusseldorf (dont beaucoup de Français) après l'incendie d'un hall d'embarquement. Quelques années plus tard, le nouvel aéroport a été inauguré en grande pompe sans que l'on connaisse exactement les responsabilités. Idem pour l'accident de l'ICE (TGV) en 1998 (+de 110 morts), l'effondrement du toit de la patinoire en 2006 (15 morts) ou les 19 morts de la techno parade de Duisburg l'année dernière.

Ne laissons pas les Allemands prétendre qu'ils sont parfaits, que nous ne sommes que quantité négligeable vis-à-vis d'eux. C'est le meilleur service que nous pouvons leurs rendre, que nous pouvons rendre à l'Europe.
De notre côté en France, ce sentiment d'infériorité m'exaspère également car il permet aux médiocres de justifier leur immobilisme et leur manque d'ambition.

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hommedesbois
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Mar 7 Juin 2011 - 11:42

Union des Peuples et des Etats ?

Comme c'est parti,c'est pas encore pour demain !!!

Evil or Very Mad
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normand45
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Mar 7 Juin 2011 - 12:07

hommedesbois a écrit:
Union des Peuples et des Etats ?

Comme c'est parti,c'est pas encore pour demain !!!

Evil or Very Mad

Mais HdB, je suis pour l'union entre la France et l'Allemagne et d'ailleurs j'y travaille à mon humble niveau.
Mais sur des bonnes bases.

Je veux qu'on parle de qu'est réellement l'Allemagne.
Ses faiblesses, ses richesses, ses forces, ses failles, ses atouts, ses +, les vrais et non ce qu'on nous sert de part et d'autre du Rhin actuellement.
Les Allemands ont une identité profonde et respectable, mais comme tous les autres pays dotés d'une riche et longue histoire (France, Chine, Italie, Espagne..). Mais ils ne sont pas un modèle, loin de là.
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paulo
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Mar 7 Juin 2011 - 12:42

Extrait d'une étude économique que je trouve très , très intéressante ...

Si l’Allemagne joue à l’extérieur, la France, elle, joue à domicile. Finalement, sans consommation il n’y a pas ou peu de croissance en France. En d’autres termes, la capacité de l’économie française à fabriquer de la croissance repose essentiellement sur le potentiel des ménages à dépenser plus. C’est ce que dévoile cette première analyse sur l’évolution de la contribution de la consommation à la croissance totale et à celle du PIB depuis 2004. Cette caractéristique a entrainé une adaptation de notre système fiscal dont la principale ressource est issue des recettes de TVA.
Plus de la moitié du budget de l’Etat dépend uniquement de la collecte de la TVA, autrement dit un euro sur deux... Une simple contraction de 2% de la consommation , et c’est près 2,6 milliards d’euros qui s’évaporent et avec eux autant de possibilité d’actions. Rappelons, pour mémoire que le budget de la prime à la casse aura été d’environ un milliard d’euros. Si la consommation flanche ce n’est pas seulement notre modèle de croissance qui est brisé mais notre système fiscal qui est ébranlé. Sans dépenses des ménages, il est illusoire d’espérer un quelconque retour à l’équilibre budgétaire : les rares périodes d’amélioration de nos finances publiques (comme à la fin des années 90) coïncident avec une consommation forte.
Le PIB c’est aussi la somme des valeurs ajoutées créées par les secteurs Dès lors, nos anticipations sur les deux prochaines années ne peuvent se départir d’un certain pessimisme et nos prévisions de PIB pour 2011 et 2012 ressortent respectivement à 1% et 1,3% . Le compteur restera bloqué à 1,5% cette année. Il est néanmoins impératif de plonger dans la réalité des secteurs et des entreprises pour saisir le modèle de croissance français.

Ce qui veut dire que FB a bien raison d'axer sa campagne sur la ré-industrialisation de notre pays , LES DEUX AUTRES ( PS et UMP) en sont encore à croire que la consommation intérieure peut tout résoudre ...

Si toutefois vous voulez le document en entier je peux le mettre en téléchargement , pour une fois j'ai trouvé une étude économique pas "rasante" et très proche de la réalité .
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verseau
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Mar 7 Juin 2011 - 13:10

Merci Paulo étude intéressante et réaliste.

Ceci explique un peu pourquoi nous ne sommes pas aussi performants dans nos exportations que Allemagne. Si nous tablons TOUTE notre économie sur la consommation intérieure, on va courir longtemps aprés la croissance pale
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MessageSujet: Re: Arrêtons de surestimer l'Allemagne    Mar 7 Juin 2011 - 15:01

Merci Paulo pour cette information.
Il faut effectivement réindustrialiser le pays et ne pas faire comme la GB ou l'Espagne = la sacrifier pour la spéculation bancaire (pour la GB) et immobilière (pour l'Espagne).
Mais la demande intérieure est une donnée fondamentale. C'est un atout pour la France, une faiblesse pour nos voisins, qui peut couter cher à l'Allemagne d'ici quelques temps.

Les Allemands jouissent à l'heure actuelle d'une puissance indéniable en termes d'exportation industrielle et profitent d'une demande extérieure soutenue.
Mais pour combien de temps?
Les pays émergents ont besoin de produits industriels allemands tant qu'ils ne savent pas les produire. Mais ensuite, considérant en plus l'augmentation inexorable des coûts de transport, l'Asie, par exemple, va fabriquer les produits industriels performants nécessaires à sa croissance. Les automobiles notamment ne seront plus fabriquées en Allemagne, mais là où se situent les marchés.
Il faudra alors que l'Allemagne puisse compter sur son marché intérieur et/ou sur une Europe prospère. Mais, dans ce contexte, sa démographie catastrophique me semble vraiment le sujet de préoccupation majeure.
http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20091118trib000444675/suicide-demographique-annonce-en-allemagne.html
A la limite, dans 30 ans, je parierais plus sur la puissance d'un pays comme la Pologne que sur la puissance allemande.

L'Allemagne et la France sont 2 pays avec des atouts et des faiblesses différents, mais on ne peut pas dire que l'un est meilleur que l'autre. Et il faut se garder de sousestimer notre pays et de surestimer nos voisins.
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Arrêtons de surestimer l'Allemagne
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