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 Et le Japon ?

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Siwash
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Jeu 17 Mar 2011 - 9:49

'jour tout l'monde !

Oui Zinga, c'est vrai : c'est nous qui élisons les politiques.
Mais moyennement d'accord avec toi pour ce qui est du choix.
Une fois élus, la plupart du temps nos politiques font exactement l'inverse de ce pour quoi nous les avons élus.
Ils légitiment leur politique justement en disant que nous les avons élus, par conséquent nous sommes d'accord.
Ils justifient leurs changements de cap par des prétextes fallacieux : crise, conjoncture internationale, etc.
Si les politiquent respectaient leurs promesses de campagne, ça se saurait.
Alors non : nous n'avons plus aucun choix.
Le suffrage a cela de pervers que, par les urnes, nous signons un chèque en blanc à des gens que nous connaissons fort mal.
Ou fort bien dans certains cas...
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verseau
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Jeu 17 Mar 2011 - 13:46

Je suis bien d'accord avec vous deux, Zinga et Siwash.
Les multinationales ont pu grandir qu'avec l'accord des politiques expansionnistes menées dans leur pays d'origine (en général les USA).

Mais a-t-on demandé au citoyen son accord pour faire grandir ces groupes au point de devenir milliardaires et puissants au détriment des PME qui sont souvent rachetées et les employés licenciés ?

Non, et c'est pour cela que je dis sans gouvernants, on ne serait pas plus malheureux.

On paierait directement notre lait au producteur sans passer par tous les intermédiaires et alors, serions-nous moins à la pointe du progrès ?

Plus de libertés et moins de lois !
"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme." Rabelais
Wink
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zingareve
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Jeu 17 Mar 2011 - 15:42

Empathie I love you Je sais, ce peut être dérisoire au regard des drames humains, mais ça me touche aussi car il s'agit du vivant...

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vidoc
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Jeu 17 Mar 2011 - 15:54

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hommedesbois
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Jeu 17 Mar 2011 - 16:10

Siwash a écrit:
Donne bien le bonjour à Speeder Hdb.
Et dis lui bien que sa gouaille nous manque, ici.
Very Happy


J'luidirai........ promis,même qu'on se connectera s'il le veut bien scratch

pi on boira de toute façon d'la Poire en pensant à vous car il m' a dit qu'il lui en restait de Seignosse !!! drunken drunken drunken


reconfort I love you and so on

coin ! albino
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hommedesbois
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Jeu 17 Mar 2011 - 16:12

hommedesbois a écrit:
Siwash a écrit:
Donne bien le bonjour à Speeder Hdb.
Et dis lui bien que sa gouaille nous manque, ici.
Very Happy


J'luidirai........ promis,même qu'on se connectera s'il le veut bien scratch

pi on boira de toute façon d'la Poire en pensant à vous car il m' a dit qu'il lui en restait de Seignosse !!! drunken drunken drunken


reconfort I love you :[img]http://ka and so on

coin ! albino


c'est koi ce mer....dier Sofi ????? scratch scratch
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hommedesbois
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Jeu 17 Mar 2011 - 16:13

hommedesbois a écrit:
hommedesbois a écrit:
Siwash a écrit:
Donne bien le bonjour à Speeder Hdb.
Et dis lui bien que sa gouaille nous manque, ici.
Very Happy


J'luidirai........ promis,même qu'on se connectera s'il le veut bien scratch

pi on boira de toute façon d'la Poire en pensant à vous car il m' a dit qu'il lui en restait de Seignosse !!! drunken drunken drunken


reconfort I love you :[img]http://ka :[img]http://ka and so on

coin ! albino


c'est koi ce mer....dier Sofi ????? scratch scratch

p'tain c'est pénible !!!


déja la faute des.........radiations ???? scratch geek
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zingareve
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Jeu 17 Mar 2011 - 17:36

vidoc a écrit:
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Ils ont été sauvés I love you
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vidoc
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Jeu 17 Mar 2011 - 18:12

bounce Very Happy
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hommedesbois
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Jeu 17 Mar 2011 - 19:50

zingareve a écrit:
vidoc a écrit:
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Ils ont été sauvés I love you


et tous les habitants de la mer kisson iirradiés ?


et pi ceux des terres ?


et des airs ???


quelle belle saloperie que l'Homme ! Twisted Evil
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paulo
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Ven 18 Mar 2011 - 9:21

Oui HDB on peut réagir en disant que c'est l'Homme , mais honnêtement ne penses-tu pas que c'est une infime minorité qui nous emmène dans le mur ? Bien sûr ils ont le pouvoir , l'argent , les Médias , ils ont à leurs pieds la plupart des dirigeants de la planète ... mais la grosse majorité des gens du peuple crois-tu qu'ils aient le désir de voir la planète mourir , je ne pense pas . Simplement nous sommes confrontés à un système insaisissable , contre lequel il est bien difficile de lutter efficacement . On a cru pouvoir dire qu'on ne devait pas raisonner en "bien" ou "mal" , en noir ou blanc...qu'il ne fallait pas être "binaire" , le résultat est sous nos yeux . Dans un tel contexte "d'omerta" généralisée ces gens se sont cru tout permis , quitte à mettre en danger la planète toute entière !! On a manipulé les opinions avec des prétextes pseudo-scientifiques en faisant croire que le système actuel était le seul , qu'il était le "moins mauvais" , la situation actuelle le prouve !! Est-ce qu'on a écouté ceux qui mettaient en garde il y a 50 ou 60 ans voire plus ? non !! et même aujourd'hui face à cette terrible épreuve pour le peuple Japonais , il se trouve encore des aveugles pour essayer d'atténuer le désastre , par la désinformation , le mensonge , pour moi c'est impardonnable !! A quoi sert-il à l'homme de gagner le monde entier si il y perd sa propre vie ? Je crois avoir déjà avancé que ce que je reprochais à la science dite moderne , ou plutôt au scientisme, elle est si rationnelle, elle veut tellement avoir raison sur tout, que lorsqu'elle vérifie les faits on est déjà dedans( voir le "réchauffement climatique" ) !! c'est d'une navrante stupidité , on peut avoir des "connaissances " être diplômé de ci ou de ça, et "être bête comme ses pieds" !!
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Ven 18 Mar 2011 - 16:11

Ben alors s' " ILS " sont si peu nombreux à nous diriger ( très très mal ) si la majorité des Hommes est comme tu le dis,keskon attend pour leur foutre sur la g.....et ensuite aller cultiver notre jardin,profiter de la Nature,vivre en harmonie avec tout le monde et se contenter du necessaire en appréciant chaque jour qui passe ?


et pi prendre la retraite à 50 ans et laisser les jeunes nous remplacer....

Hein ?

Kekon attend pour leur foutre au c... ?

Qu'un Coluche revienne ?
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paulo
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Ven 18 Mar 2011 - 17:09

C'est bien ce qu'on a avancé avec Siwash, et tu l'a dit toi-même, il faut mettre ce système en bas !! Quand et comment voilà la question , personnellement je ne sais pas, du moins à très court terme.Je continue à me battre un peu tous les jours , pour faire passer d'autres idées , je sais que beaucoup d'entre vous n'y croient plus, je ne critique pas , moi aussi j'ai des moments de dégoût et j'ai envie de baisser les bras. La révolte n'est pas inutile , elle est nécessaire , mais je me voie mal taper sur quelqu'un , d'autant plus que physiquement l'âge est là !! Bien sûr que Coluche serait le bienvenu , mais combien de gens pensent encore à ce qu'il disait , à la pertinence de ses analyses , ce n'est pas très vieux pourtant !!
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Siwash
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Ven 18 Mar 2011 - 20:16

Les français ont la mémoire courte.
Et pas que les français...
Moi aussi j'y vais de mon discours de persuasion quand c'est possible.
Chez nous on vote pas ce week-end mais je crois que j'ai fait changer d'avis une copine qui votait.... sarkoGRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR !!!
Mais comme il n'y a pas de MoDem où elle vote, je lui ai suggéré.... front de gauche !
épicétou !!!!
(aurait dit Coluche Wink )
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Siwash
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Ven 18 Mar 2011 - 20:23

Moi non plus Paulo, je me vois mal taper sur quelqu'un.
mais... je crois que je prendrais un immense plaisir à mettre une balle dans le ciboulot d'un (ou plusieurs si possible) flic barheini ou sbire kadhafien.
Sans état d'âme...
A vrai dire, je pense même que dans l'urgence, pour protéger des innocents et ceux qu'on aime, on ne se pose même pas la question : on fonce dans le tas et on fait ce qu'on peut.
Et c'est très bien comme ça.
C'est comme ça que nos aînés on réussi en 1789, mais aussi en 1940. Il ne faut pas les oublier. Ils ont tout donné.
Voir que ce qu'ils ont fait est détruit petit à petit par des mafieux sortis des urnes, ça me donne la haine.
J'avais pas ça avant...
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hommedesbois
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Ven 18 Mar 2011 - 20:44

Pauvre oeuf......

keskizon fait de toi..... scratch
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P-O
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Sam 19 Mar 2011 - 2:29

salut,

attention, Paulo,
ne fais pas de généralisation sur le monde scientifique en général

c'est une catégorie de scientifiques qui s'est mise au service d'un lobby politico-industriel
et maintenant financier qui est à mettre en cause

dans ma famille, qui compte plusieurs scientifiques, on a toujours été contre le nucléaire, on ne pensait malheureusement pas avoir raison à ce point un jour.
on nous a pris pour des "anti-modernes"
surtout qu'on a compris que le nucléaire, ce n'était finalement qu'une machine à vapeur mais qu'on utilise des éléments d'une extrême dangerosité pour faire chauffer de l'eau.

j'ajoute qu'on est en plus dans un système où le financier a pris le pouvoir.
j'étais inquiet de voir que la 1ère info visible sur le site d'EDF est la valeur de l'action.

or, on apprends aujourd'hui qu'avant on avait quand même adopté dans le nucléaire civil la culture du risque zéro : même contre le nucléaire, on pouvait être - relativement - assurés que les hommes et femmes de ce secteur faisaient tout pour limiter le risque.
aujourd'hui, on apprends par Médiapart que tous les investissements n'ont pas toujours été faits, dont certains très graves : par exemple, certains générateurs de secours comme ceux qui n'ont pas fonctionné au Japon, étaient hors service dans plusieurs centrales en France, faute de maintenances correcte.
quand l'actuel président d'EDF a constaté cela, il a passé une commande en hyper urgence, auprès d'un des rares fournisseurs et EDF a payé beaucoup plus cher que le prix normal pour avoir les équipements nécessaires le plus rapidement possible.
entre temps, on a fait prendre des risques effroyables aux Français.
ça fait peur.
là, c'était seulement un mesquin objectif de rentabilité qui était à l'origine de ce manquement. par contre là où j'ai du mal à comprendre, c'est que les personnels d'EDF n'aient pas plus réagi à l'époque.

sinon, je suis tombé de haut qu'on n'arrêtait pas de me dire que le Japon était le mieux préparé aux séismes et tsunamis.
Or ce pays si préparé en apparence, n'a pas été capable de prévenir l'effet de tsunamis sur ses centrales.
malgré la mise en garde en 2007 d'un sismologue japonais. qu'on a fait taire à l'époque

là, on ne peut plus nous bassiner avec les centrales de type soviétique.
c'est une centrale on ne peut plus classique.
avec des incidents soi-disants avec une proba proche de 0. oui, mais proche de 0 ne veut pas dire nulle.
surtout quand certains ont décidé qu'elle est nulle ou presque nulle, en dépit du bon sens.

maintenant, il va vraiment falloir travailler à sortir les gens de cet état d'esprit "on ne peut pas faire autrement, aucune autre énergie ne peut satisfaire notre besoin de consommation." oui, car c'est bien notre modèle de civilisation qui est en jeu.
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paulo
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Sam 19 Mar 2011 - 9:45

J'ai précisé PO que le "scientisme" me gavait , c'est à dire tous ces gens qui pensent avoir réponse à tout, quitte à se renier tous les 8 jours. Je l'ai déjà dit , j'aime la science quand elle apporte quelque chose et qu'elle fait avancer les hommes et la planète, pas, comme tu le précises, lorsqu'elle veut avoir raison à tout prix pour des intérêts occultes. Ce que je crois fermement , et le passé le prouve , c'est que quand les chercheurs et les scientifiques ont des motivations saines , ils font avancer l'humanité , lorsque leur motivation n'est que notoriété ou argent et même les deux, ils ne font rien avancer . Je pense parfois aux "grands" des 18éme et 19ème siècle , avec des moyens dérisoires ( comparés à ceux de nos jours ) , sans faire de bruit, ils ont fait avancer l'humanité , certains ont même été reconnus après leur mort ... ça donne à réfléchir non ? J'ai fait carrière dans un métier technique , je me suis toujours intéressé au progrès et à la science , mais depuis quelques temps , je trouve que beaucoup se fourvoient par carriérisme ou intérêt personnel , combien de chercheurs quittent l'INRA , parce qu'ils pensent qu'on va trop loin et que ce qu'on leur demande est aux antipodes de l'éthique et du bon-sens ? C'est cela qui me révolte, pas les chercheurs honnêtes et discrets , qui bien sûr ne sont pas dans ce panier de crabes.
Ce que je veux mettre en avant ( j'avais fait un fil un jour à ce sujet et Chimel avait bien rigolé) , c'est que chaque fois qu'on élève en vérité absolue et définitive une des composantes humaines on génère une idéologie aveugle , j'avais pris comme exemple , SOCIAL : Socialisme , COMMUN : Communisme , CHRETIEN : christianisme , et bien sûr la liste serait longue . Ceci pour démonter que l'homme n'est pas QUE social ou politique ou scientifique ou spirituel on que sais-je encore , il est un peu de tout ça , mais lorsqu'il ne met en avant qu'une seule de ces dimensions il se sectarise . Le sectarisme ( encore !!) n'est pas propre au "religieux" , il peut toucher tous ces aspects des dimensions humaines , et JE N'AIME PAS LES SECTES !!
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Siwash
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Sam 19 Mar 2011 - 11:43

Pareil P.O. !
Comme Paulo, je dis qu'il y a 2 sortes de scientifiques : ceux qui ont le bon sens qui va avec leur savoir et les apprentis sorciers qui vendent au plus offrant les... inventions des autres.
Et tout comme toi, la 1ère question que je me suis posé c'est "comment ça a pu arriver au Japon ?????"
Suspect Suspect Suspect Suspect Suspect
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Sam 19 Mar 2011 - 13:06

Siwash a écrit:
Pareil P.O. !
Comme Paulo, je dis qu'il y a 2 sortes de scientifiques : ceux qui ont le bon sens qui va avec leur savoir et les apprentis sorciers qui vendent au plus offrant les... inventions des autres.
Et tout comme toi, la 1ère question que je me suis posé c'est "comment ça a pu arriver au Japon ?????"
Suspect Suspect Suspect Suspect Suspect

Hélas, Siwash, l'accident nucléaire peut arriver dans n'importe quel pays qui possède des centrales.

Du fait que tout soit opaque (pour les populations) dans ce domaine, il suffit d'un incident pour qu'enfin les gens réalisent que le nucléaire est TRES dangereux pour l'homme et surtout pour les habitants du lieu où se trouve des centrales.

On fait faire des exercices de prévention à la population résidant près des centrales françaises. Mais leur a-t-on dit clairement les risques encourus ? Je ne le crois pas.
Et même après démantèlement d'une centrale, elle reste contaminée durant des siècles.
Ce que je reproche à EDF et à tous les acteurs du nucléaire c'est l'OMERTA sur les risques, et sur les réels dangers de telles centrales !
Shocked Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Sam 19 Mar 2011 - 15:48

Shocked
Citation :
c'est une catégorie de scientifiques qui s'est mise au service d'un lobby politico-industriel
et maintenant financier qui est à mettre en cause


Completement OK avec toi P.O (ou op) et je dirais aussi que NOUS,
pauvres Humains, nous ne pouvons pas tout prévoir..même les
japonais, même n'importe quel autre pays ou vivent des Etres Humains.
Nous voyons la différence entre Haïti et le Japon, un plus riche que l'autre
mais les pertes seront identiques comme quoi nous sommes égaux devant
les séismes, nous sommes tous pareils et nous arrivons à la même fin. I love you
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Siwash
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Sam 19 Mar 2011 - 17:11

Parait qu'en France on ne risque rien car il n'y a pas de tremblement de terre importants.
C'est oublier un peu vite d'autres risques potentiels et surtout, qui se souvient de celui de Lambesc en 1909 ?
Magnitude 6.2 près d'Aix-en-Provence.
A 100 km on trouve la centrale du Tricastin, une des plus importante de France et de Navarre.
Quid du "principe de précaution"...
Suspect Suspect Suspect Suspect Suspect
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marieD
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Sam 19 Mar 2011 - 17:23

Shocked ..et encore moins loin : Cadarache! youpiiiiiiiii et juste après
MARCOULE..dans le gard! (Cadarache est un centre de recherche) scratch
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P-O
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Sam 19 Mar 2011 - 18:14

oui Cadarache est un centre de recherche,
comme à Saclay, commune voisine de Gif
ce sont des réacteurs beaucoup moins puissants que ceux des centrales électriques,
mais le risque, bien que moindre, n'en est pas moins présent,
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   Sam 19 Mar 2011 - 18:18

Shocked Tout a fait P.O..tout à fait et Cadarache est si près d'Aix et
de Lambesc! (30 kms)
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MessageSujet: Re: Et le Japon ?   

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