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 Ces peuples qui se révoltent....

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exilee
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Mar 25 Juin 2013 - 15:52

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exilee
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Dim 14 Juil 2013 - 12:43

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exilee
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Jeu 18 Juil 2013 - 16:17

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zingareve
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Dim 1 Sep 2013 - 0:36

Syrie : les sondés français sont contre une intervention (dont mézigue) à 65% et vous ??? Pépère va y aller avec ses rafales que même à Lyon, on a appris 20 jours après un drôle de "bang" qu'un rafale se serait lâché en poursuivant un objet suspect   ! 20 jours pour nous dire que même c'est vrai ! drunken drunken drunken 
Je me souviens de Colin Powell et ses fioles d'anthrax !!!! en fait, il les avait bues et ne savait pas que c'était un révélateur de menteries !  Morderir Morderir Morderir Morderir  depuis leur création, les étatsuniens ont commis plus de meurtres de masses que les 5 derniers  siècles réunis in the world !! et le BHL qui revient nous dire qu'il faut être prudent !! rallalla, le ministre de l'ombre de président Sarkozy !! bien sur, c'est surement pas Bachar qui a injecté du flouze au RPRUMP ! quoique ?  

Suez et les pipes lines auront raison de cette risquée intervention ! et oui, realpolitikpétrolum  mémé

Avec notre flotte !!!!!!!!!!!!! p'tain je préfère un coup de tutu, du vrai  drunken drunken 
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verseau
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Dim 1 Sep 2013 - 14:33

Oui ma Zinga tout à fait d'accord avec toi.Smile 

L'opinion française est majoritairement contre une intervention en Syrie.
Tu penses que nos politiciens polichinelles au pouvoir tiennent compte de l'avis de leur peuple ?

J'en doute.

Quant aux USA, il y a longtemps qu'ils décretent qu'un pays lambda est leur ennemi quand ils ont des vues sur les richesses de ce pays ou bien sur son avantage strategique.
Je n'ai plus aucune illusion vis à vis de ces politiques outre-Atlantique, que Lafayette a aidé, en son temps, à se defaire de ses propres "ennemis".
Sad Sad 
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zingareve
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Sam 7 Sep 2013 - 1:35

En fait, je plaisantais, mais là depuis 2/3jours, j'en suis à regretter l' ironie de mon post précédent......

 l'heure est grave, personne n'a la preuve que c'est le régime d’al Assad  qui a gazé ! J 'ai lu des contre infos qui signifient que ce pourrait aussi être un acte commis par les rebelles ! et aujourd'hui, vu la tension du G20, des vidéos circulent sur tous les médias et de plus sur les sites gouvernementaux.. nous montrant les exactions trrifiantes des uns et des autres des deux fronts

Cette histoire est extrêmement périlleuse et engage des milliers d'innocents syriens qui sont sous l'enclume des feux dévastateurs de chaque camp

Aussi, je ne me permettrai plus de prendre position, n'étant pas du tout experte, simple citoyenne désorientée,  abreuvée d'info   + ou - orientées et je me sens incapable d'émettre    désormais un avis; nous n'avons à disposition que finalement des bribes de vidéos, d’analyses camp contre camp, alors que dire sinon se taire en tant que simples citoyens face à une situation qui dépasse nos propres entendements, en tout cas les miens ? ça me torture, mais je ne crois qu'à une négociation diplomatique, géo et politico stratégique.... à quoi ça servira d'exploser des sites de munitions chimiques ou autres ? et qui fabrique et arme et les rebelles et le régime d'al assad ?? à qui ça rapporte ? et après : on installe notre idéal de démocratie mac do,  coca et mickey ?



 
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verseau
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Sam 7 Sep 2013 - 2:50

zingareve a écrit:
En fait, je plaisantais, mais là depuis 2/3jours, j'en suis à regretter l' ironie de mon post précédent......

 l'heure est grave, personne n'a la preuve que c'est le régime d’al Assad  qui a gazé ! J 'ai lu des contre infos qui signifient que ce pourrait aussi être un acte commis par les rebelles ! et aujourd'hui, vu la tension du G20, des vidéos circulent sur tous les médias et de plus sur les sites gouvernementaux.. nous montrant les exactions trrifiantes des uns et des autres des deux fronts

Cette histoire est extrêmement périlleuse et engage des milliers d'innocents syriens qui sont sous l'enclume des feux dévastateurs de chaque camp

Aussi, je ne me permettrai plus de prendre position, n'étant pas du tout experte, simple citoyenne désorientée,  abreuvée d'info   + ou - orientées et je me sens incapable d'émettre    désormais un avis; nous n'avons à disposition que finalement des bribes de vidéos, d’analyses camp contre camp, alors que dire sinon se taire en tant que simples citoyens face à une situation qui dépasse nos propres entendements, en tout cas les miens ? ça me torture, mais je ne crois qu'à une négociation diplomatique, géo et politico stratégique.... à quoi ça servira d'exploser des sites de munitions chimiques ou autres ? et qui fabrique et arme et les rebelles et le régime d'al assad ?? à qui ça rapporte ? et après : on installe notre idéal de démocratie mac do,  coca et mickey ?



 
De toute façon, on NE sait PAS, ce qui se passe réellement en Syrie. Infos contradictoires ou pas d'infos ou meme désinformations.

Au début, il était question d'aider les "rebelles" en fournissant des armes, puis on (le gouvernement français) a préféré envoyer des medicaments et/ou des medecins. Je me demande à quoi servent alors la Croix-Rouge ou le Croissant Rouge ?

Mais si les "rebelles" syriens du début du conflit étaient des laics anti-dictature, peu à peu les extremistes islamistes (parfois étrangers) sont venus grossir leurs rangs.

A quoi servirait une expedition éclair pour mettre au pouvoir une autre forme de dictature, religieuse celle-là ? Il faut au contraire que les parties se rencontrent par la voie diplomatique plutot que de jeter de l'huile sur le feu et faire encore plus de victimes.

Ce sont d'abord les civils qui trinquent dans ces affrontements. Faire en sorte d'arreter le massacre des Syriens, faire une trêve, avant de negocier la paix devrait être le but des autres nations (Nations Unies en particulier)

Cela ne parait pas être l'idée ni de Hollande ni de Obama.
Sont fous ! Le peuple français parait plus sage !

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exilee
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Sam 7 Sep 2013 - 11:56

D'accord avec vous les copines.Les interventions etrangeres,en general aggravent la situation.La situation est complexe.Depuis longtemps,il y a des commandos et livraisons d'armes,sinon,la crise ne durerait pas aussi longtemps.Chacun pense a ses interets dans l'affaire.
Je peux vous dire que lorsqu'il etait question de sanctions contre l'Egypte,la cote des occidentaux en a pris un coup.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_du_canal_de_Suez voir consequences
pour memoire,cette intervention a ruine l'influence economique et culturelle en Egypte.
Toute l'elite parlait francais,s'habillait francais,etc...........
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verseau
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Jeu 12 Sep 2013 - 16:43

Pour essayer de comprendre ce qui se passe au Moyen-Orient :

"L’Iran soutient Assad. Mais les pays du Golfe sont contre Assad.
Assad est contre les Frères Musulmans.

Les Frères Musulmans et Obama sont contre le Général Sissi.
Mais les pays du Golfe sont pro-Sissi.
Ce qui veut dire qu’ils sont contre les Frères Musulmans.


L’Iran est pro-Hamas, mais le Hamas soutient les Frères Musulmans.
Obama soutient les Frères Musulmans, mais le Hamas est contre les Etats-Unis.
Les pays du Golfe sont pro-Américains.

Mais la Turquie est, avec les pays du Golfe, contre Assad.
Pourtant la Turquie est pour les Frères Musulmans et contre le Général Sissi.
Et le général Sissi est soutenu par les pays du Golfe.
Bienvenue au Moyen-Orient, passez une bonne journée !"

Vous n’avez rien compris ? Ce n’est pas grave.

Comme le disait déjà l'historien Henry LAURENS : "Si vous avez compris quelque chose au Liban, c’est qu’on vous l’a mal expliqué."

N’hésitez pas à user de l’aspirine.Rolling Eyes Rolling Eyes drunken drunken drunken
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exilee
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Jeu 12 Sep 2013 - 18:09

Eh oui......C'est mon quotidien.Descartes,réveille-toi!
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zingareve
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Jeu 12 Sep 2013 - 20:18

Belle démo Verseau !!! pauvre terre......... Rolling Eyes
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zingareve
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Jeu 12 Sep 2013 - 21:44

Vladimir Poutine a écrit une lettre aux Américains dans le NYT, le 9/9/13, je vous la copie (traduite par une amie)
source :

http://www.nytimes.com/2013/09/12/opinion/putin-plea-for-caution-from-russia-on-syria.html

On fera la différence avec notre Président.... au fait, c'est qui les belligérants ??


11/9/2013
------

"Les récents événements entourant la Syrie m'ont poussé à m'adresser directement au peuple américain et à ses dirigeants politiques. Il est important de le faire en ces temps de communication insuffisante entre nos sociétés.

Les relations entre nous sont passées par différentes étapes. Nous étions les uns contre les autres pendant la guerre froide. Mais nous avons aussi été des alliés, à une époque, et nous vaincu les nazis ensemble. L'organisation internationale universelle - l'Organisation des Nations Unies - a ensuite été mise en place pour empêcher qu'une telle dévastation ne se reproduise jamais.

Les fondateurs de l'Organisation des Nations Unies ont compris que les décisions concernant la guerre et la paix ne devaient se produire que par consensus, et avec le consentement de l'Amérique, le veto par les membres permanents du Conseil de sécurité a été inscrit dans la Charte des Nations Unies. La profonde sagesse de ce point a étayé la stabilité des relations internationales endant des décennies.

Personne ne veut que l'Organisation des Nations Unies subisse le sort de la Société des Nations, qui s'est effondrée parce qu'il lui manquait un véritable levier. Cela serait possible si les pays influents contournent les Nations Unies et entreprennent une action militaire sans l'autorisation du Conseil de sécurité.

L'attaque potentielle des États-Unis contre la Syrie, malgré la forte opposition de nombreux pays et des principaux responsables politiques et religieux, y compris le pape, se traduira par davantage de victimes innocentes et une escalade, la propagation potentielle du conflit au-delà des frontières de la Syrie. Une attaque augmenterait la violence et déclencherait une nouvelle vague de terrorisme. Elle pourrait saper les efforts multilatéraux visant à résoudre le problème nucléaire iranien et le conflit israélo-palestinien et déstabiliser davantage le Moyen-Orient etl' Afrique du Nord. Elle pourrait détruire l'équilibre de l'ensemble du système du droit et de l'ordre international.

Le Syrie n'est pas témoin d'une lutte pour la démocratie, mais d'un conflit armé entre le gouvernement et l'opposition, dans un pays multireligieux. Il y a peu de champions de la démocratie en Syrie . Mais il y a plus qu'assez de combattants d'Al Quaïda et d'extrémistes de tous bords qui luttent contre le gouvernement. Le Département d'Etat des Etats-Unis a désignéd'emblée le Front Al Nusra et l'Etat islamique d'Irak et le Levant, combattant avec l'opposition, comme des organisations terroristes. Ce conflit interne, alimentée par les armes étrangères fournies à l'opposition, est l'un des plus sanglants dans le monde.

Des mercenaires des pays arabes combattent là-bas, et des centaines de militants en provenance des pays occidentaux et même de Russie, sont l'objet de notre profonde inquiétude. Ne pourraient-ils pas retourner dans nos pays avec l'expérience acquise en Syrie? Après tout, après les combats en Libye, les extrémistes sont passés au Mali. Ceci nous menace tous.

Dès le début, la Russie a prôné un dialogue pacifique permettant aux Syriens d'élaborer un plan de compromis pour leur propre avenir. Nous ne protégeons pas le gouvernement syrien, mais le droit international. Nous devons utiliser le Conseil de sécurité des Nations Unies et croyons que la préservation de l'ordre public dans le monde complexe et turbulent d'aujourd'hui est l'une des rares façons d'empêcher les relations internationales de sombrer dans le chaos. La loi est toujours la loi, et nous devons la suivre que nous le voulions ou non. Selon le droit international actuel, la force n'est autorisé qu'en cas de légitime défense ou par la décision du Conseil de sécurité. Tout le reste est inacceptable en vertu de la Charte des Nations Unies et constituerait un acte d'agression.

Personne ne doute que le gaz toxique a été utilisé en Syrie. Mais il y a tout lieu de croire qu'il n'a pas été utilisé par l'armée syrienne, mais par les forces de l'opposition, afin de provoquer l'intervention de leurs puissants protecteurs étrangers, qui seraient du côté des fondamentalistes. Les rapports selon lesquels les militants (rebelles) prépareraient une nouvelle attaque - cette fois contre Israël - ne peuvent pas être ignorés.

Il est alarmant de constater que l'intervention militaire dans les conflits internes dans les pays étrangers est devenue monnaie courante aux États-Unis. Est-ce dans l'intérêt à long terme de l'Amérique? J'en doute. Des millions de personnes dans le monde voient de plus en plus l'Amérique non pas comme un modèle de démocratie, mais comme s'appuyant uniquement sur la force brute, bricolant des coalitions réunies sous le slogan «vous êtes avec nous ou contre nous».

Mais la force s'est révélée inefficace et inutile. L'Afghanistan est sous le choc, et personne ne peut dire ce qui se passera après que les forces internationales se seront retirées. La Libye est divisée en tribus et en clans. En Irak, la guerre civile se poursuit, avec des dizaines de morts chaque jour. Aux États-Unis, beaucoup de gens établissent une analogie entre l'Irak et la Syrie, et se demandent pourquoi leur gouvernement veut répéter les erreurs récentes.

Peu importe comment les frappes cibleront, ou les armes sophistiquées employées, les victimes civiles sont inévitables, y compris les personnes âgées et les enfants, que les frappes sont censées protéger.

Le monde réagit en demandant: si on ne peut pas compter sur le droit international, alors il faut trouver d'autres façons d'assurer sa sécurité. Ainsi, un nombre croissant de pays cherchent à acquérir des armes de destruction massive. Ce qui est logique: si vous avez la bombe, personne ne va vous toucher. Nous sommes partis de la nécessité de renforcer la non-prolifération, alors qu'en réalité cela s'érode.

Nous devons cesser d'utiliser le langage de la force et reprendre le chemin du règlement diplomatique et politique civilisé.

Une nouvelle possibilité d'éviter une action militaire a émergé dans les derniers jours. Les Etats-Unis, la Russie et tous les membres de la communauté internationale doivent tirer parti de la volonté du gouvernement syrien de mettre son arsenal chimique sous contrôle international pour destruction ultérieure. A en juger par les déclarations du président Obama , les Etats-Unis voient cela comme une alternative à l'action militaire.

Je me réjouis de l'intérêt du président à poursuivre le dialogue avec la Russie sur la Syrie. Nous devons travailler ensemble pour maintenir cet espoir vivant, comme convenu au Groupe des 8 réuni à Lough Erne en Irlande du Nord en Juin, et réorienter le débat vers les négociations.

Si nous pouvons éviter la force contre la Syrie, cela permettra d'améliorer l'atmosphère dans les affaires internationales et de renforcer la confiance mutuelle. Ce sera notre réussite commune et ouvrira la porte à la coopération sur d'autres questions cruciales.

Ma relation professionnelle et personnelle avec le président Obama est marquée par la confiance croissante. J'apprécie cela. J'ai étudié attentivement son discours à la nation mardi. Et je serais plutôt en désaccord avec ce qu'il a dit sur l'exceptionnalisme américain, affirmant que la politique des États-Unis est «ce qui rend l'Amérique différente. C'est ce qui nous rend exceptionnels». Il est extrêmement dangereux d'encourager les gens à se considérer comme exceptionnels, quelle que soit la motivation. Il y a de grands pays et les petits pays, des riches et des pauvres, ceux qui ont de longues traditions démocratiques et ceux cherchent encore leur chemin vers la démocratie. Leurs politiques diffèrent, aussi. Nous sommes tous différents, mais quand nous demandons la bénédiction du Seigneur, nous ne devons pas oublier que Dieu nous a créés égaux. "


Vladimir V. Poutine est le président de la Russie.


Dernière édition par zingareve le Jeu 12 Sep 2013 - 23:43, édité 2 fois
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Siwash
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Jeu 12 Sep 2013 - 22:14

Pas totalement absurde, cette lettre.
Je la trouve même assez bien ficelée et remplie de bon sens.
Je ne suis pourtant pas un pro-putin...
Sur les radios, on entend seulement des commentaires acerbes sur le début et la fin de la lettre, mais rien n'est dit du reste du contenu.
Ce qui en fait une vue très partielle, pour ne pas dire partiale.
Notre flanby national n'ayant pas reçu de telle lettre, rien n'indique qu'il ne précipitera pas notre pays dans une guerre solitaire et... illégale pour se donner un air de chef d'état.
Au fait : la guerre de Troie a t'elle eu lieu ?
scratch scratch scratch scratch scratch
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Jeu 12 Sep 2013 - 22:18

Sans être non plus pro Poutine, je ne supporte plus la désinformation et la propagande de nos médias classiques, c'est de pire en pire
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zingareve
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Jeu 12 Sep 2013 - 23:45

C'est incroyable, voilà 3 fois que je change le lien du NYT car l'article disparaît !!! censure sur la toile ???? What a Face
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verseau
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Ven 13 Sep 2013 - 18:27

@ Zinga : ton lien fonctionne bien pourtant. Merci pour la traduction.
Very Happy 
Oui le langage de Poutine parait lucide sur la Syrie (Assad et les rebelles ce n'est pas mieux les uns que les autres) et son idée de privilegier l'ONU.
Cela ne l'empêche pas de faire le dictateur dans son propre pays en muselant les medias russes et opposants au regime.

Bien sûr, nul regime n'est parfait.
Je ne vois pas pourquoi on voudrait imposer à un pays notre mode de vie et nos "démocraties" et jouer aux gendarmes du monde !

En France, je n'ai pas l'impression de vivre dans un regime parlementaire tel qu'il devrait être, mais plutot un regime autoritaire, où le dernier mot revient au président et non dans une vraie democratie au sens grec.
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Sam 14 Sep 2013 - 0:04

Mais certes nous sommes dans une monarchie élective ici , et la démocratie.... va te faire voir chez les Grecs, n'est ce pas ??? faut vraiment envisager une VI è république mais là n'est pas le problème

Pour La Syrie, même si j'ai dit que je ne donnerai plus mon opinion, j'avoue que cette lettre de Poutine me trouble, non que cet homme du KGB serait en Rédemption (et pourquoi pas) mais et si lui même se faisait ligoter par al Assad et l' Iran ??? car c'est bien une histoire de faire passer du gaz (et non du pétrole) par la Syrie, et sachant que Poutine est patron de Gazprom, fournisseur numéro 1 de l'Europe, je me pose moultes questions !

Par ailleurs, Obama sait que les US possèdent des gazs de schistes, alors où serait donc l'intérêt d'intervenir au proche orient, sachant que les etatsuniens se fichent comme de l'an quarante des dégâts occasionnés par le mode d'exploitation de cette ressource énergétique qui leur permettrait de "s'isolationner" du rest of the world ? oui, mais jusqu'à épuisement de ces ressources ?? rallala , ça me dépasse définitivement  Sad ....
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Sam 14 Sep 2013 - 1:20

Et que dire des 200 et quelques français qui se sont rendus en Syrie aux côtés des "rebelles" pour mener le 'djihad " !! c'est effrayant

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/09/09/01016-20130909ARTFIG00794-ces-europeens-qui-rejoignent-les-djihadistes-syriens.php

Bon d'accord, c'est de l'info du figcac40  mais je crois que c'est réel pour le coup !

Heureusement, le Ministre de l'éduc nat a pondu sa charte de la laïcité, que Boubakeur a immédiatement critiquée ! Vive le multikulti comme dit la Klanzerine Deutsche !
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exilee
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Sam 14 Sep 2013 - 11:07

On est loin des gentils d'un coté ,et des méchants de l'autre........
Les victimes,elles,sont les plus faibles.
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Lun 30 Sep 2013 - 14:39

Revolution en France ?
pas encore .... mais désobéissance civile, pourquoi pas ?

http://www.dailymotion.com/video/x14rm83_docs-ad-hoc-les-nouveaux-desobeissants_news?start=1

Documentaire de 50 mn environ.
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Lun 7 Oct 2013 - 17:42

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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Jeu 17 Oct 2013 - 19:53

http://orientxxi.info/magazine/sinai-libye-israel-les-routes,0388
Toute la misère du monde.
Je ne sais pas vous,mais il y a des jours ou je désespère de l'humanité.
A quoi ça rime tout ça????,
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Dim 20 Oct 2013 - 7:40

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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Dim 20 Oct 2013 - 13:28

exilee a écrit:
http://www.rfi.fr/afrique/20131019-egypte-ferme-terminal-frontalier-saloum-libye
Il y a plus grave que les aventures de Leonarda.....
Tout à fait Exilée, ce n'est qu'un "fait divers" malheureux ...

http://heresie.hautetfort.com/archive/2013/10/19/apres-le-rapport-d-inspection-difficile-de-donner-tort-a-val.html#comments

Il y en a tant qui souffrent bien davantage et tous les jours ! Sad Sad 
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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   Jeu 5 Déc 2013 - 18:05

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MessageSujet: Re: Ces peuples qui se révoltent....   

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