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 Les chrétiens ont-ils le droit d'exister....

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verseau
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MessageSujet: Les chrétiens ont-ils le droit d'exister....   Sam 13 Nov 2010 - 15:10

..... dans les états islamistes ?

C'est la question qu'on peut se poser après tous ces attentats de plus en plus violents.

L'article de l'hérétique donne à réfléchir

http://heresie.hautetfort.com/archive/2010/11/12/titre-de-la-note.html#comments

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paulo
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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont-ils le droit d'exister....   Sam 13 Nov 2010 - 15:16

Si tu te souviens j'avais à une époque donné un lien sur ce sujet ... il faut être réaliste l'Islam qui, quoiqu'on en dise est fondamentaliste considère les "chrétiens" comme des infidèles . Le reste n'en est que plus clair ... Mais je suis perplexe de la non-réaction de tous ces bons chrétiens ...Vatican en tête , même si la réaction de cette institution nauséabonde ne serait ( encore une fois ) que de la récupération hypocrite ( la vie des gens ils s'en foutent royalement !!) . D'autant plus que le fondamentalisme musulman arrange bien l'église Catholique , qui est capable de dire " vous voyez bien que NOUS on n'est pas si mauvais !!) .
J'ajouterai une deuxième chose qui me pose question , tous les anti-cléricaux , les athées , les agnostiques sont bien muets aussi , les chrétiens ne seraient donc que des sous-hommes ? Où est-elle passée cette virulence (justifiée) contre les abus de l'Eglise Catholique . Il serait donc juste et humain de dénoncer des faits passés ( et réels ) sur les abus impardonnables d'une institution et de se taire sur les faits présents ? Drôle d'état d'esprit non ? On remarquera également que les reportages journalistiques sont très discrets à ce sujet . On préfère à "envoyé spécial" faire un reportage sur les machines à laver c'est moins risqué .
Cela dit je ne prétends pas "défendre" une minorité , je pose simplement une question aux assoiffés de justice : " pourquoi ne réagissez-vous pas à ce massacre organisé " ? Bon j'attends la réponse . Et les lamentations ne suffiront pas à me dissuader que notre pays est devenu un pays de trouillards , de lavettes , qui passent leur temps à se justifier de leur lâcheté .
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exilee
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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont-ils le droit d'exister....   Sam 13 Nov 2010 - 16:21

J'aurais bien des choses a dire,mais ce serait trop long.....
Le probleme est que seuls ceux qui reagissent sont les sites tres anti-islamiques et les commentaires des articles sont souvent injurieux et loin des realites.....
C'est toujours difficile de rester dans la nuance....mais le silence des medias est assourdissant.
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zingareve
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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont-ils le droit d'exister....   Sam 13 Nov 2010 - 16:25

exilee a écrit:
J'aurais bien des choses a dire,mais ce serait trop long.....
Le probleme est que seuls ceux qui reagissent sont les sites tres anti-islamiques et les commentaires des articles sont souvent injurieux et loin des realites.....
C'est toujours difficile de rester dans la nuance....mais le silence des medias est assourdissant.

C'est dans l'air de jeudi 11 novembre
La guerre sainte d'Al Qaida
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1574
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exilee
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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont-ils le droit d'exister....   Sam 13 Nov 2010 - 19:24

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paulo
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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont-ils le droit d'exister....   Sam 13 Nov 2010 - 20:44

Tu vois exilée , encore une fois ton lien est intéressant mais il me gêne car encore une fois ce sont des " spécialistes" ... je ne suis pas anti-élite pas plus que populiste , mais je pense que c'est au quidam de base dit "croyant", qu'il faudrait poser ces questions . Vous connaissez mon leitmotiv , " C'est la conception qu'a le croyant de "son" Dieu qui conditionne sa vision de l'homme" . C'est à partir de là qu'il faudrait engager le débat , car en fait des milliards de personnes sur cette planète "adhèrent" à une religion , mais combien de personnes creusent-elles vraiment le fondement de leur foi . Car la foi c'est quelque chose qu'il faut remettre en permanence à l'épreuve de la vie et de la rencontre des hommes, sinon c'est une vague adhésion à un héritage religieux .
Celui qui ne se remet pas en cause ne peut pas dire qu'il est croyant , je sais c'est lapidaire, mais c'est tellement criant de vérité.Je pense personnellement que l'Islam remet au goût du jour une vision archaïque de Dieu, cela dit je considère également que le Judaïsme , le Catholicisme et bien d'autres ne valent pas mieux . Je préfère pour ma part me ressourcer à la Parole qui libère , qui évacue les idéologies,qui pousse à la tolérance , qui renvoie aux oubliettes tous les soi-disant détenteurs de la vérité, et qui fait place à la responsabilité personnelle et à la remise en cause.
Je ne vois pas en l'Islam un "concurrent" au Catholicisme" français et à vrai dire je m'en fous , mais il n'est pas inutile de remettre en place les religieux de tous bords ainsi que les politiques , et pour celà je me base sur une simple parole ( toujours tirée de la même source ) : " Méfiez-vous de ceux qui disent et ne font pas " , ça fait du monde non ?
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verseau
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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont-ils le droit d'exister....   Sam 13 Nov 2010 - 21:59

Ce qui me m'horrifie, c'est ce que les hommes sont capables de faire aux autres hommes au nom de leur propre religion.
Ils croient détenir LA vérité (leur vérité) et considèrent les autres comme des sous-hommes, que l'on doit éliminer faute de les convaincre ou de les convertir !

Il suffit de regarder l'histoire des hommes depuis les pauvres Indiens d'Amérique du Sud baptisés, habillés, coupés de leur racines contre leur gré au nom de la sainte église espagnole.... jusqu'à aujourd'hui où les chrétiens sont à leur tour persécutés !

Les siècles passent, est-ce que l'Histoire a appris quelque chose à la race humaine ?

Non, car l'expérience des anciens ne sert à rien, c'est bien connu.

Quel espoir reste-t-il pour le futur si on recommence toujours les mêmes erreurs que l'on soit croyant ou pas ne change pas grand'chose ? scratch scratch scratch scratch scratch scratch scratch scratch

Nous devrions pouvoir choisir en toute quiétude notre religion dans le pays où nous vivons. Il semble que ce choix ne soit pas à l'ordre du jour dans certains pays qui mettent la religion au rang de religion d'état !
Heureusement qu'en France il y a eu cette séparation de l'Eglise et de l'Etat mais ce n'est pas si vieux !
pale pale pale

Je déplore, comme Paulo, le silence des Eglises catholique, protestante ou autre.... et de ces médias qui relaient ce silence ! stress stress
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exilee
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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont-ils le droit d'exister....   Sam 13 Nov 2010 - 22:59

Bon,j'ai ecrit tout un commentaire qui s'est volatilise..... Evil or Very Mad
Il est tres important que la France reste laique,parce que si l'on commence a mettre des etiquettes sur les gens ,c'est la fin....Nous avons vecu l'epoque ou nous ne savions pas quelle etait la croyance ou la non-croyance de nos collegues et amis....
Imaginez quand vous vivez dans un pays ou la religion est notee sur la carte d'identite,les problemes que cela pose....
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paulo
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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont-ils le droit d'exister....   Dim 14 Nov 2010 - 10:22

Je suis attaché à la laïcité , farouchement ... mais il ne faut pas que celle-ci reproduise les travers des religions en devenant une idéologie sectaire. D'ailleurs les "fondateurs" de ce qu'on a appelé plus tard le "christianisme" étaient des laïcs non ? C'est là que tout se joue , ces gens posent les bases d'une nouvelle approche dans les relations à Dieu et aux hommes. Le temps faisant son oeuvre les incontournables religieux se ré-approprient le message et en font une usine à gaz avec des théories complètement loufoques, fruits d'esprits malades et qui n'ont aucun sens .
Si vous voulez mon avis ( je sais je me répète) , Jésus est révélateur d'une nouvelle manière d'être mais pas fondateur d'une nouvelle religion,il s'est heurté justement aux religieux de son temps dénonçant leur hypocrisie et leur non-connaissance du vrai Dieu ( en disant qu'il était "intérieur " à tout homme ). Ce qui veut dire que cette manière d'être peut surgir n'importe où , à n'importe quel moment et dans n'importe quel pays , y compris chez les athées ,les musulmans , les bouddhistes et que sais-je encore !! Elle n'a pas besoin d'une quelconque bénédiction fusse-t-elle romaine !!
La récupération de ce message profondément humain , sa transformation en rites et obligations et sentences , ses théories invérifiables, sont à des années-lumière du message fondateur , c'est pour moi la plus grosse escroquerie de tous les temps . Elle freine la marche de l'humanité dans son émancipation et sa liberté intérieure.
Pour terminer j'ajouterai ceci s'adressant aux religieux de son temps Jésus leur dit " Non seulement vous n'entrez pas dans le royaume , mais vous empêchez les autres d'y entrer" . Ce qui veut dire en clair
Non seulement vous n'êtes pas heureux et apaisés , mais vous empêchez les autres ( avec vos préceptes , votre loi...) de l'être , que faut-il ajouter ? C'est pour ça que je crois fortement que la "vraie" foi surgira sur cette planète lorsque les religions perdront leur influence sur les esprits , peut-être même que l'athéisme est un passage obligé pour évacuer les fausses images et les théories débiles accumulés par des siècles de domination religieuse fanatique . C'est pour cela également que la montée de l'Islam me paraît un retour à l'archaïsme religieux. Il ne s'agit pas de se draper dans la défense d'un christianisme moribond ( c'était inévitable ) pour le défendre "contre" l'agresseur présumé , il s'agit de se poser la vraie question qui est :
Allons-nous accepter qu'une religion reproduise aujourd'hui, ce que nombre d'hommes et de femmes de tous bords, ont dénoncé et refusé pendant des siècles face à l'Eglise Romaine? Voilà pour moi la vraie question. N'oublions tout de même pas que dans les années 50 dans notre pays , les femmes devaient porter le foulard pour aller à "l'office" .... affraid
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exilee
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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont-ils le droit d'exister....   Dim 14 Nov 2010 - 10:32

Oui,Paulo,il ne faut pas oublier que chaque croyance a ses fanatiques et ses recuperations,et avec les croisades,l'inquisition,les dragonnades et j'en passe....L'essentiel est que cette chance d'etre sorti de tous ces fanatismes doit etre preservee....
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verseau
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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont-ils le droit d'exister....   Dim 14 Nov 2010 - 15:57

Le problème reste que les "fanatiques" ont essaimé dans tous les pays du monde et leur violence appelle à la violence,

c'est aussi ce qui explique la montée du FN en France dans ses pires thèses de racisme anti-islam.... pour défendre soit disant l'occident de ce mal ! What a Face
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vidoc
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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont-ils le droit d'exister....   Lun 10 Jan 2011 - 23:32

Lettre de Christine Boutin à José Manuel Barroso


Paris, le 23 décembre 2010

A l’attention de Monsieur José Manuel Barroso

Président de la Commission européenne



Monsieur le Président,



Comme vous le savez, la Commission européenne a produit plus de trois millions d’exemplaires d’un agenda aux couleurs de l’Union européenne pour les écoles secondaires. Cet agenda comprend la mention des fêtes juives, hindoues, sikhs et musulmanes, mais aucune fête chrétienne n’y est signalée. Même la page du
25 décembre est vide…

Comment une telle discrimination est-elle possible ?

Mon inquiétude, mon incompréhension, et même mon indignation sont grandes.

La Commission européenne peut-elle prétendre à un oubli ? Mais comment peut-on involontairement omettre de mentionner la fête de Noël, célébrée à travers toute l’Europe par de nombreuses personnes même non-chrétiennes ?

Vraiment, je ne peux l’accepter.

Au nom de la vérité, au nom de la reconnaissance de ce qui a été et de ce qui est, je ne peux l’accepter. Le rôle de la religion chrétienne dans la formation de l’Europe est un fait historique indéniable, et il est aberrant qu’un agenda réalisé par la Commission européenne ne la mentionne d’aucune façon. Comment est-il possible d’affirmer que cet agenda constitue une « mine d’informations sur l’Union Européenne », en ôtant toute référence au christianisme ? Comment prétendre instruire des jeunes sur l’Union européenne en niant une religion qui a tant contribué à sa construction et à son unité ?

Ensuite, je ne peux l’accepter, au nom d’une grande partie de la population européenne dont le christianisme est la religion. Je refuse que soit ainsi nié, oublié ce qui revêt une importance si grande dans la vie de toutes ces personnes, ce socle de valeurs et de convictions qu’elles ont en commun.

Enfin, je ne peux l’accepter, au nom des millions de chrétiens persécutés et tués à travers le monde en raison de leur foi. Comment l’Europe peut-elle faire preuve d’une ignorance totale vis-à-vis d’une religion au nom de laquelle ils souffrent et meurent, vis-à-vis de fêtes qu’ils ne peuvent célébrer qu’au péril de leur vie ?

En espérant votre soutien en faveur d’une Europe qui promeuve le dialogue entre les religions, et qui valorise le rôle et l’apport de chacune dans la construction d’une société de paix, de prospérité et de tolérance, je vous prie d’agréer, Monsieur le Président, mes sincères et respectueuses salutations.


Christine BOUTIN

Ancien Ministre


En copie à MM. John Dalli, Herman Von Rompuy, Jerzy Buzek et Wilfried Martens


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verseau
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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont-ils le droit d'exister....   Mar 11 Jan 2011 - 12:56

Serait-ce du racisme "anti-chrétien" dicté par les islamistes ou un simple "oubli" ??

Shocked Suspect scratch scratch scratch scratch
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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont-ils le droit d'exister....   Mar 11 Jan 2011 - 13:24

Je trouve grave que la Commission Européenne puisse avoir un tel oubli alors que la communauté européenne est majoritairement chrétienne.....
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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont-ils le droit d'exister....   Mar 11 Jan 2011 - 13:51

verseau a écrit:
Serait-ce du racisme "anti-chrétien" dicté par les islamistes ou un simple "oubli" ??

Shocked Suspect scratch scratch scratch scratch

Un oubli, dans ce cas, serait aussi monstrueux que d'oublier l'une ou l'autre des communautés citées. L'omission aussi.

Je ne pense pas au diktat des islamistes puisque les fêtes juives, hindoues, sikhs sont citées, avec les musulmanes. Il ne manque que les chrétiens.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont-ils le droit d'exister....   

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