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 L'Europe et la crise

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exilee
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Mer 21 Mai 2014 - 13:26

http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4853450

Pourquoi aller voter??
par Edwy Plenel
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incunable
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Mer 21 Mai 2014 - 19:55

exilee a écrit:
http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4853450

Pourquoi aller voter??
par Edwy Plenel

Réflexion d'intello, petite pub pour un bouquin, qui ne répond pas à la question : Pourquoi aller voter?
C'est vrai qu'en dehors de la conviction quant au "devoir de l'électeur" que nous semblons partager ici majoritairement, c'est pas Plenel qui nous aide, ni le niveau catastrophique des débats ...
Pour ce qui est de la méfiance vis à vis des politiques de tout poil, même si c'est bien le résultat, la cause me semble à rechercher dans le fonctionnement des partis qui ressemble au fonctionnement de la mafia sicilienne (enfin, pour ce que j'en sais, n'étant pas membre de cette honorable société!).
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exilee
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Mer 21 Mai 2014 - 20:10

Je participe de près aux élections consulaires, la participation par internet a été de 7%.
Je pense que beaucoup de gens du PS, par exemple sont des gens sincères, au niveau des militants de base. J'en connais et les estime. Les dirigeants, c'est autre chose, solidarité "mafieuse" souvent mais qui explose en ce moment.
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zingareve
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Mer 21 Mai 2014 - 21:43

« Pour la première fois dans l’histoire du monde, les puissances spirituelles ont été toutes ensemble refoulées non point par les puissances matérielles mais par une seule puissance matérielle qui est la puissance de l’argent. Et pour être juste, il faut même dire : Pour la première fois dans l’histoire du monde toutes les puissances spirituelles ensemble et du même mouvement et toutes les autres puissances matérielles ensemble et d’un même mouvement qui est le même ont été refoulées par une seule puissance matérielle qui est la puissance de l’argent. Pour la première fois dans l’histoire du monde toutes les puissances spirituelles ensemble et toutes les autres puissances matérielles ensemble et d’un seul mouvement et d’un même mouvement ont reculé sur la face de la terre. Et comme une immense ligne elles ont reculé sur toute la ligne. Et pour la première fois dans l’histoire du monde l’argent est maître sans limitation ni mesure. Pour la première fois dans l’histoire du monde l’argent est seul en face de l’esprit. »


cf "l'argent "Charles Péguy
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P-O
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Mer 21 Mai 2014 - 23:22

Bonsoir BDF

@Exilee,
je ne sais pas ce qui tu veux dire
avec ta comparaison des partis avec l'organisation mafieuse.
Prudence.
La mafia, en plus de ses crimes, c'est par exemple, le
petit commerçant qui se fait incendier sa boutique
car il n'a pas payé le racket ...
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P-O
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Mer 21 Mai 2014 - 23:28

Par contre, qu'il y ait des fraudes,
à l'intérieur de certaines fédérations,
au PS, notamment fédé des Bouches
du Rhône, ça c'est de notoriété
publique.

Mais je pense c'est l'apanage des grands
partis.

Comme tu dis, la plupart des militants de base
sont sincères. Après il y a la querelle des égos
des grands chefs. L'ambition.

Le PS n'est pas mal placé.
Et dire que de l'UMP entre Copé et Fillon.

Au FN, ils ont réglé ça. C'est une "affaire de famille".
3 générations aux commandes. En dehors
des autres aspects du FN, c'est assez unique.

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exilee
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Jeu 22 Mai 2014 - 1:15

J'ai mis des guillemets,je voulais dire qu'il y a (avait) solidarité entre eux, meme s'ils ne sont pas d'accord, ils suivent les décisions prises et une certaine omerta.....(ex Cahuzac,sans doute certains savaient au PS)
Non, heureusement, la très grande majorité des élus est respectable, mais pas toujours efficace.Ils ne peuvent pas tout savoir, et ils se laissent endormir par les lobbies divers ou conseillers intéressés.
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Siwash
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Jeu 22 Mai 2014 - 21:47

La grande majorité des "élus respectables" ne se respectent pas eux-mêmes puisqu'il est extrêmement rare qu'ils dénoncent ou dézinguent leurs collègues pas respectables du tout.
En tout cas, lorsque les affaires sont découvertes, lesquelles voyons nous user de leur influence, de leur pouvoir et même de la même énergie qu'ils ont dépensée pour se faire élire pour faire juger, condamner et destituer les coupables ?
Pour moi, le plus innocent est complice du plus vermoulu.
J'exagère à peine...
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exilee
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Sam 24 Mai 2014 - 0:25

Bon vote.Pour moi ,ce sera Marielle......
Sans grande conviction,mais bon,pas mieux.

http://demsf.free.fr/index.php?post/2014/05/23/Venez-voter-Il-y-a-des-gens-qui-le-valent-bien
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zingareve
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Sam 24 Mai 2014 - 17:41

En une soirée avant hier, les eelv m'ont gavée avec leur simulacre de procès cohn bendit... j'avais une petite intention , quoique pleine de doutes,  mais ils m'en ont détournée; et puis j'ai trouvé très impérieux Y Jadot au débat sur dpda ..
Donc, je fais partie de cet électorat mi centriste/mi écolo qui se décide tard (entendu chez bfm)
Au final, je vais voter pour l'alliance écologiste indépendante. La tête de liste avait été accusée de sectarisme, puis réhabilitée par la mivilude
Il est végétarien et pour le respect du vivant : contre la corrida, la fourrure, la vivisection, les manipulations sur le vivant etc..... et cette éthique me correspond.
Le programme est sobre et concret.
Ouf, je me sens en paix, même si tout n'est pas idéal à 100%, mais diantre nous ne sommes que des hommes !!
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verseau
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 25 Mai 2014 - 6:33

zingareve a écrit:
En une soirée avant hier, les eelv m'ont gavée avec leur simulacre de procès cohn bendit... j'avais une petite intention , quoique pleine de doutes,  mais ils m'en ont détournée; et puis j'ai trouvé très impérieux Y Jadot au débat sur dpda ..
Donc, je fais partie de cet électorat mi centriste/mi écolo qui se décide tard (entendu chez bfm)
Au final, je vais voter pour l'alliance écologiste indépendante. La tête de liste avait été accusée de sectarisme, puis réhabilitée par la mivilude
Il est végétarien et pour le respect du vivant : contre la corrida, la fourrure, la vivisection, les manipulations sur le vivant etc..... et cette éthique me correspond.
Le programme est sobre et concret.
Ouf, je me sens en paix, même si tout n'est pas idéal à 100%, mais diantre nous ne sommes que des hommes !!

.... que des femmes !  Razz Razz Razz 
Donc .... comme toi ma Zinga, finalement je vote pour la liste de ma F-H dans le Sud Est de Sylvie Goulard députée européenne, à qui je fais confiance, au vu de son précédent mandat Very Happy
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P-O
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 25 Mai 2014 - 11:34

Bonjour à tous,

Curieux de voir des BDF très remontés
contre le système et finalement voter
pour des partis qui le représentent

L'UDI-Modem, quelle que soit l'amitié
que je porte à notre amie F.H., ça n'a
rien avoir, fait comme partie de ceux
qui ont fait cette Europe tant décriée.

Tout ça, pour ça ...

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P-O
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 25 Mai 2014 - 11:42

Vendredi soir, j'ai participé
à une dernière séance de tractage avec Nouvelle Donne.

Vraiment un état d'esprit novateur.
On s'est retrouvés ensuite dans un bar,
on a discuté, échangé jusqu'à plus de 2h du matin.

Mais très important, pour l'instant, Nouvelle Donne
a évité l'écueil qui a tant coûté au Modem.
On parlait avec le responsable de la campagne
pour l'Ile de France.
Ils sont partis du principe que même si le siège
a organisé des événements, ce sont les initiatives
de la base qui ont été encouragées et soutenues.
Des fois ça a marché, d'autres fois, moins bien.
Rendez-vous est pris, pour voir par exemple,
les retours d'expériences des organisations
de réunion qui ont bien fonctionné.
Pareil, jamais vu ça avec le Modem qui a toujours
traité que ce soit au niveau des Fédé départementales
que du siège les initiatives des sections locales.

Et là, on est en train aussi de sélectionner
des personnes pour organiser le mouvement.

On verra le résultat ce soir, on reste humble
mais on fait bouger les idées. Et on a l'intention
d'agir sur la durée.






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Siwash
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 25 Mai 2014 - 12:03

'Jour tout l'monde !

Ben voilà : j'ai fait mon "devoir de citoyen".
Faute de kalach pendue au-dessus de la cheminée, je suis resté logique avec moi-même.
Vu que j'avais donné 30 euros pour aider à lancer Nouvelle Donne, hé bien j'ai voté Nouvelle Donne.
Et ma foi, on verra ce que ça...donne.
 Suspect
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chatpitre
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 25 Mai 2014 - 13:31

J'ai lu toutes (oui, toutes) les "professions de foi" du courrier officiel et en ai relu certaines bien soigneusement, assorties de quelques recherches sur internet.
L'Europe est là et bien là et je pense qu'il n'est pas dans notre intérêt de nous en défaire mais je n'aime pas du tout ce qu'on en a fait: un instrument au service de l'ultra libéralisme.
Je n'aime pas du tout que ces élections soient considérées par certains partis comme une rente de situation, une récompense ou un lot de consolation pour nombre de leurs candidats (et là, l'UMP fait fort mais pas que...).
J'ai voté pour Nouvelle Donne.
Un tout petit parti. Un souriceau de la politique.
Le mariage de la petite souris grise
(J'adore cette histoire)
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Siwash
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 25 Mai 2014 - 14:09

chatpitre a écrit:
J'ai lu toutes (oui, toutes) les "professions de foi" du courrier officiel et en ai relu certaines bien soigneusement, assorties de quelques recherches sur internet.
L'Europe est là et bien là et je pense qu'il n'est pas dans notre intérêt de nous en défaire mais je n'aime pas du tout ce qu'on en a fait: un instrument au service de l'ultra libéralisme.
Je n'aime pas du tout que ces élections soient considérées par certains partis comme une rente de situation, une récompense ou un lot de consolation pour nombre de leurs candidats (et là, l'UMP fait fort mais pas que...).
J'ai voté pour Nouvelle Donne.
Un tout petit parti. Un souriceau de la politique.
Le mariage de la petite souris grise
(J'adore cette histoire)
Idem, Chatpitre.
Et comme dirait un loup-des-urnes : FARPAITEMENT !!!
Ajoutons à cela que si des non pros de la politik peuvent faire la nik aux apparatchiks de tous poils, le signal sera donné.
Sinon, les bons français n'auront plus qu'à rester dans leur médiocrité.
Et rêver de kalach...
 What a Face What a Face What a Face
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zingareve
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 25 Mai 2014 - 14:23

P-O a écrit:
Bonjour à tous,

Curieux de voir des BDF très remontés
contre le système et finalement voter
pour des partis qui le représentent

L'UDI-Modem, quelle que soit l'amitié
que je porte à notre amie F.H., ça n'a
rien avoir, fait comme partie de ceux
qui ont fait cette Europe tant décriée.

Tout ça, pour ça ...


L'Alliance Ecologiste Indépendante est indépendante comme indiqué ! Avant hier j'avais une question sans réponse sur leur site, alors j'ai téléphoné au numéro indiqué sur la liste et j'ai eu la tête de liste en personne qui m'a très gentiment répondu   Wink
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Siwash
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 25 Mai 2014 - 22:02

"La décomposition absolue de la politique nationale".
Ce sont les mots de F. Bayrou.
Un de tous ceux qui en sont les principaux artisans, les principaux responsables.
Mais ils veulent quoi, au fait ???
Sont ils tellement bêtes qu'ils n'ont pas senti le vent tourner ?
Sont ils bêtes au point de tourner la girouette dans le sens qui leur chante en espérant que le vent suivra ?
Et maintenant qu'ils ont senti le vent du boulet, que vont ils faire ?
Quelle bande de nazes !!!
Ils n'auront que ce qu'ils méritent. Et nous avec...
   
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Lun 26 Mai 2014 - 4:07

Dans mon village :

M. CADEC Alain
Liste Union pour un Mouvement Populaire

28,34 %



M. LEBRETON Gilles
Liste Front National

23,77 %



M. ARTHUIS Jean
Liste Union du Centre

12,42 %


Mme THOMAS Isabelle
Liste Union de la Gauche

11,11 %

etc.
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Lun 26 Mai 2014 - 10:00

ET MAINTENANT ?
Que va-t-il se passer? Vraisemblablement rien.
Mélanchon pleure, Vals nous joue la grande tirade du type outragé qui serait soudain devenu socialiste et conscient du sens de ce mot et Coppé va essayer de faire porter le chapeau à n'importe qui pour sauver sa tête.
Les centristes (et FB qui devait faire de la politique autrement) avaient levé un véritable espoir pour trahir ensuite leurs électeurs dans de minables magouilles d'appareil pour devenir de petits coqs sur leur petit tas de voix doivent mal dormir.
Les Ecolos qui ont abandonné toute conviction pour négocier des maroquins, eux, ne se posent même pas de questions!
Le FN va essayer de miner les fondements du gouvernement mais, peut-on lui reprocher alors que les électeurs viennent de lui donner les outils pour le faire?
Et au café du commerce, le plus grand parti de France, les abstentionnistes vont commenter les résultats de ce scrutin, eux qui n'ont eu ni le courage ni la simple décence de se déplacer, eux qui ne devraient, ce matin, plus disposer d'aucun droit dans ce pays, eux qui sont les principaux responsables de la situation actuelle.
Les abstentionnistes sont souvent les premiers à commenter et souvent de façon véhémente, eux qui représentent plus de la moitié du pays et qui par lâcheté, par indécision ou par fainéantise contribuent au pourrissement de la vie politique en favorisant les magouilles qu'ils dénoncent.
Je peux comprendre, même si pour certains j'ai du mal, ceux qui ne votent pas comme moi, mais j'ai un profond mépris pour ceux qui dans un cas comme celui d'aujourd'hui ne font pas leur devoir, un devoir qu'ils doivent au sacrifice de citoyens autrement plus courageux qu'eux. Alors qu'ils aient la décence de fermer leur g.....
Pendant ce temps, chez Morgan Sachs on réfléchit au montant des prochains bonnus.
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Lun 26 Mai 2014 - 12:26

Apres chaque "crise", dans chaque pays, il y a eu une montée du nationalisme ... qui se transforme en dictature.(Cf l'Allemagne de 1933 et la montée du nazisme)

Maintenant, l'Europe est faite, sans doute mal faite, trop de pays différents et surtout, surtout... d'intérêts différents.

La France voit encore un vote sanction (car une minorité des électeurs du FN sont vraiment racistes et violents). On peut en vouloir aux abstentionnistes qui justement jouent la carte des extremes...

Mais la plus grande responsabilité est dans les politiciens au pouvoir depuis des décennies qui ne savent (ou ne veulent) pas expliquer l'Europe.
Quel manque de pédagogie !!
Les citoyens ne savent pas qui est le président (non élu) de l'Europe, ils ne connaissent que leur député et encore ... Ils ne savent pas quel rôle jouent ces Commissions de Bruxelles, ils déplorent le déménagement permanent du Parlement européen (qui coute un max) entre Bruxelles et Strasboug, au nom de quoi, du prestige de la France !!
Comment peut-on mobiliser un électorat si peu informé ?

Personnellement dans la situation actuelle des résultats de ces élections, j'en veux davantage aux politiciens depuis plus de 30 ans, qui ne font aucune reforme urgente, qui ne roulent que pour leur "parti national" et leurs magouilles électoralistes, ce qui revient à dire pour leur place, pour leur fric ! affraid 

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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Lun 26 Mai 2014 - 14:38

Bonjour,

D'accord avec Incunable.

Pour moi, j'insiste sur le fait que si F. Bayrou
et le Modem avaient tenu leurs promesses,
on n'en serait pas là.

Mais voilà, on avait un espoir, d'excellents
militants de terrain.
On n'a jamais été encouragé par le siège.
Localement, notre responsable de section
a été le premier découragé. Il a fait le job
de relayer les initiatives. Jamais aucun
retour, ni de la Fédé départementale,
encore moins du siège.

Et sur le fond, le programme de l'UDI-Modem En résumé : il faut
accepter l'austérité, vous allez vivre moins
bien, mais on ne peut faire autrement,
votez pour nous. Les fonctionnaires '
Oui on maintient le gel du point d'indice'
Mais votez pour nous.

Sans commentaire.

Voilà où on est.
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Lun 26 Mai 2014 - 19:13

L'austérité, l'augmentation des impots, faire des sacrífices, je pense que bien des Français sont d'accord, que ce soit par idéologie ou par solidarité avec les plus pauvres.

Ce qui me révolte c'est que le gouvernement ne fait pas d'économies publiques et continue à dilaper l'argent des contribuables... ce gouvernement comme bien d'autres, n'a aucune vue sur le futur, ni projet de société.Sad 

Alors vote FN = sanction et protestation contre le gouvernement et les oligarques européens comme certains élus qui sont absentiéistes notoires au Parlement européen. Sad 
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Mar 27 Mai 2014 - 18:36

Les vrais chiffres :

Abst: 58%
FN: 10,5%
UMP: 8,7%
PS: 5,9%
UDI-Modem: 4,1%
EELV: 3,8%
FDG: 2,7%
Autres : 6,3%




Je me porterai mieux sans la partie Orange (et c'est pas le Modem)  pale
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Mer 4 Juin 2014 - 14:47

Voila une réflexion que je ne savais pas ou poster .. Alors je l'ai mise ici.
Il semble que nous soyons tous d'accord sur un point, il faut que tout (ou presque) change, la misère, l'exploitation des pauvres, l'accès au savoir pour les enfants, le sabotage de la terre pour le profit de quelques uns, l'arrogance des ultras-riches, la dictature idéologique des pseudos libéraux, les guerres qui rapportent aux puissants, ceux qui travaillent pour rien pendant que d'autres (bien nés) gagnent énormément à faire travailler leur fortune, etc...
Et je pense que nous avons tous bien compris que ceux qui tiennent les manettes ne les lâcheront pas volontairement.
De même, notre soi disant démocratie n'est pas l'outil pour sortir de cette situation.
Conclusion, que l'histoire confirme, il faut leur enlever le pouvoir des mains par la force, et c'est là que ça se corse, l'histoire, encore elle nous apprend que les révolutions se terminent dans des bains de sang ou ne meurent pas que d'ignobles salopards...
Alors on hésite, on tergiverse, et on à tant tergiversé qu'aujourd'hui, le nombre d'ouvriers et employés, jadis nombreux, a tellement fondu (eh oui mondialisation, délocalisation, les mamelles du libéralisme!) que le nombre de grévistes potentiel fait rigoler le médef et les gouvernements.
Et comme tout se résume toujours à un rapport de forces...
Alors on a perdu?
Je me pose une question depuis longtemps. On voit bien que le monde des entrepreneurs ( les gros : Bill Gates, Bernard Arnault, Bouygues, enfin, le CAC 40 quoi) s'est internationalisé, qu'ils s'entendent pardessus les états, qu'ils corrompent tous les politiques, c'est ça le secret de leur réussite. Et pourquoi n'est-ce pas pareil du coté des syndicats, des organisations de consommateurs?
Pourquoi nos syndicats européens ne font-ils pas des stages de formation pour les ouvriers chinois, indiens, marocains? Dans ces pays ils sont encore nombreux, ils pèsent encore dans la balance!
Pourquoi, en Europe, seulement en Europe est-il impossible d'envisager le boycott d'une banque organisé par des consommateurs unis? A l'époque d'internet et des traducteurs en ligne?
On est trop individualistes? Ou devenus des petits bourgeois?
Les deux peut-être?
Je me relis et j'ai l'impression de virer communiste, "prolétaires de tous les pays unissez vous" qu'ils disaient!
Bon, j'attends la réaction des syndicalistes et consommateurs des BDF.
Pace et salute
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   

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