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 L'Europe et la crise

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incunable
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 27 Avr 2014 - 1:09

Bon, je vois que j'avais raison de me poser des questions à leur sujet...
Bon, ils ont raison d'essayer en général ça marche bien...
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incunable
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 27 Avr 2014 - 2:13

Mon métier à cela de bon qu'il me permet de découvrir des auteurs oubliés.
Voici Alice Canova, militante anarchiste qui écrivait en 1900 les mots suivants:
Tant que les monuments du  passé seront encore debout, tant que leurs ruines mêmes ne seront pas en poussière, nous ne devons pas chercher à bâtir ; notre action doit être toute destructive, nous n'avons pas pour mission de surveiller l'avenir et de travailler pour les futurs héritiers du monde.
Apprenons-nous la vie, avec la science; défendons les berceaux contre les vieux fantômes : religion, préjugés, et surtout défions nous de notre sentimentalité, c'est par le sentiment bien plus que par la raison que jusqu'ici les malheureux se sont laissés conduire, c'est pourquoi les grands absorbeurs d'existence leur parlaient de devoir, de vertu et d'amour, sûr de pouvoir ensuite les atteler aux charrues ou aux machines, sans parfois leur laisser le moyen de racheter avec leurs salaires le blé semé par leurs mains.

Cent ans plus tard, qu'est-ce qui à changé?
Je crois qu'elle aurait aimé la kalach de l'Oeuf...
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chatpitre
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 27 Avr 2014 - 9:52

exilee a écrit:
http://blogs.mediapart.fr/blog/rodolphe-p/101213/nouvelle-donne-nouvelle-arnaque  
j'ai "googlé" nouvelle donne,voilà ce que j'ai trouvé.
Siwash a écrit:
Venant de Mediapart j'aurais tendance à dire que l’enquête fut bien menée.

C'est un billet de blog du Club et non pas une enquête des journalistes de Mediapart. Un billet écrit par un frontiste de gauche mélenchoniste (c'est son droit, je ne le nie pas) plutôt virulent, il suffit, pour le constater, de lire quelques-uns de ses billets.
Intéressante aussi la discussion qui suit ce billet.
Il me semble qu'une réponse a été publiée sur le club ou le journal, je vais essayer de la retrouver.
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exilee
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 27 Avr 2014 - 10:35

Oui,cela me parle,se laisser mener par le sentimentalisme et non la raison......La com, c'est ça, nous mener par le bout du nez.... Et sans parler d'autres pays, avec culte de la personnalité ou de la religion, ou de la nation. Pas de raison,ni de bien public dans tout cela.
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Siwash
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 27 Avr 2014 - 10:40

incunable a écrit:
Mon métier à cela de bon qu'il me permet de découvrir des auteurs oubliés.
Voici Alice Canova, militante anarchiste qui écrivait en 1900 les mots suivants:
Tant que les monuments du  passé seront encore debout, tant que leurs ruines mêmes ne seront pas en poussière, nous ne devons pas chercher à bâtir ; notre action doit être toute destructive, nous n'avons pas pour mission de surveiller l'avenir et de travailler pour les futurs héritiers du monde.
Apprenons-nous la vie, avec la science; défendons les berceaux contre les vieux fantômes : religion, préjugés, et surtout défions nous de notre sentimentalité, c'est par le sentiment bien plus que par la raison que jusqu'ici les malheureux se sont laissés conduire, c'est pourquoi les grands absorbeurs d'existence leur parlaient de devoir, de vertu et d'amour, sûr de pouvoir ensuite les atteler aux charrues ou aux machines, sans parfois leur laisser le moyen de racheter avec leurs salaires le blé semé par leurs mains.

Cent ans plus tard, qu'est-ce qui à changé?
Je crois qu'elle aurait aimé la kalach de l'Oeuf...
Voilà une Dame que j'aurais bien aimé connaitre !!
Je lui aurais même prêté ma kalach.
 What a Face What a Face What a Face What a Face
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Siwash
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 27 Avr 2014 - 10:42

Comment s'y retrouver dans ce fatras "d'informations" et de désinformations ?????
Seule la kalach ne ment pas !
merde alors !!!!!
 grrrrr grrrrr grrrrr grrrrr grrrrr grrrrr grrrrr grrrrr grrrrr grrrrr
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 27 Avr 2014 - 11:24

chatpitre a écrit:
exilee a écrit:
http://blogs.mediapart.fr/blog/rodolphe-p/101213/nouvelle-donne-nouvelle-arnaque  
j'ai "googlé" nouvelle donne,voilà ce que j'ai trouvé.
Siwash a écrit:
Venant de Mediapart j'aurais tendance à dire que l’enquête fut bien menée.

C'est un billet de blog du Club et non pas une enquête des journalistes de Mediapart. Un billet écrit par un frontiste de gauche mélenchoniste (c'est son droit, je ne le nie pas) plutôt virulent, il suffit, pour le constater, de lire quelques-uns de ses billets.
Intéressante aussi la discussion qui suit ce billet.
Il me semble qu'une réponse a été publiée sur le club ou le journal, je vais essayer de la retrouver.

Oui,tout à fait,j'ai oublié de préciser le club n'est pas médiapart.Et les lecteurs de médiapart qui interviennent dans les commentaires,en général,très FdG.
En 2009, c'est EELV qui a percé médiatiquement.Quel résultat à la fin..?
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chatpitre
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 27 Avr 2014 - 11:53

Je n'ai pas retrouvé le billet auquel je pensais. J'ai tapé Nouvelle Donne dans le moteur de recherche de Mediapart et consulté quelques résultats (il y en a pas mal) et ça se résume (en gros) à une grosse bagarre entre les tenants de Nouvelle Donne et ceux du FdG qui reprochent aux premiers de faire diversion à leur détriment et au profit du PS.
Ce serait une manœuvre qui, à mon avis, prendrait tout autant de voix au PS qu'au FdG, tu ne crois pas?
Je cherche surtout à pouvoir mettre un bulletin dans l'urne pour une liste qui ne soit ni PS ni UMP (le vote utile, j'ai déjà donné et c'est fini, n.i. ni!) ni extrême ceci ou extrême cela.
La quadrature du cercle...
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 27 Avr 2014 - 13:12

Bonjour,

Oui, j'ai vu cet article à charge contre Nouvelle Donne.
Ca n'engage que son auteur, ce n'est pas un article
de la rédaction de Médiapart.

Comme Chatpitre, je pense que le PS comme le FdG
ont autant à perdre de l'arrivée de Nouvelle Donne
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P-O
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 27 Avr 2014 - 13:13

exilee a écrit:

En 2009, c'est EELV qui a percé médiatiquement.Quel résultat à la fin..?

@Exilee, tu ne trouves pas que c'est un peu défaitiste ?


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exilee
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 27 Avr 2014 - 15:20

Pour EELV, le résultat a été inespéré, des places de députés et sénateurs bien au-dessus de leur poids réel (voir leur score à la présidentielle),tout cela grace au score des Européennes.
Ils sont très forts dans la vie politicienne. Mais le gain pour le pays?
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P-O
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Dim 27 Avr 2014 - 16:47

@Exilee, tu as bien posé le problème de
la politique politicienne.
EELV ne sont pas les derniers dans ce cas.

Des gens finalement déconnectés de la réalité
de la vie des gens.

Là, pour l'instant, ce qui me plaît dans Nouvelle
Donne, c'est que la plupart des têtes de listes
ne sont pas des politiques de profession.
Et il est inscrit dans les statuts, non cumul
des mandats y compris dans le temps = max
2 mandats.

A suivre ...
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zingareve
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Ven 2 Mai 2014 - 19:28

Oooooooooppssssssss !  Embarassed  Embarassed j'avais posté une vidéo mais c'est un hoax !!!!!!!!!!!! j'ai tout bien coupé !  tongue 
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exilee
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Ven 2 Mai 2014 - 20:03

Les autres pays envoient des députés chevronnés au parlement européen.Et beaucoup des lois et règlements qui organisent notre vie sont décidés à Strasbourg et Bruxelles.
Donc, il ne faut pas dire que ce vote est sans importance.
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verseau
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Sam 3 Mai 2014 - 9:39

C'est´tout le fonctionnement de l'Europe qu'il faudrait réviser.

Les députés votent des lois qui ne me semblent pas d'une importance si grande (la dimension des toilettes par ex.) pour l'ensemble des pays.

La politique de l'emploi ou du logement est chasse gardée de la politique nationale. Pourquoi ne pas agir à plusieurs, ça sert à quoi l'Europe si nous n'avons pas une Banque qui nous aide en cas de crise ?

Pourquoi toujours la concurence entre pays, chacun ne devrait-il pas être complémentaire pour s'en sortir et exporter vers la communauté de 400 millions d'habitants ?

Voter aux européennes, d'accord mais pour un grand parti européen. Alors que non, ils sont tous nationaux. Comprenne qui pourra  scratch scratch 
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P-O
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Sam 3 Mai 2014 - 18:16

@Verseau

Mais bien-sûr il faut réformer l'Europe.

Exactement, travailler à plusieurs.
Dans le programme de Nouvelle Donne, il y a une proposition
de mettre en route un groupe de 7-8 pays, qui auraient
une politique commune sur un certain nombre de points
(proposition N°1)

Et donc concrètement, on propose de mettre en oeuvre

Refinancer la dette directement auprès de la BCE (proposition n°4)

Doter l’Union européenne de ressources propres (N°5)
avec : un impôt société au taux unique, une véritable taxe "Tobin"
sur les transactions financières

Faire avancer l'Europe sociale
> on change les critères de Maastricht, pour des critères sociaux
(proposition n°7)
et notamment
Taux de chômage inférieur à 5 %
Taux de pauvreté inférieur à 5 %
Taux de mal-logés inférieur à 3 %

Créer un salaire anti-dumping social (proposition n°Cool

Assigner à la BCE un objectif de plein emploi au même titre que l'objectif de lutte contre
l’inflation (proposition N°9)

On part bien d'une méthodologie basée sur une coopération européenne
avec des politiques européennes.

C'est ce que tu demandes, non ?



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verseau
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Sam 3 Mai 2014 - 20:03

Voui P-O chui d'accord avec tes propositions.

Le problème reside dans les votes du Parlement européen.
Chacun des "partis nationaux" PS, UMP, EELV, FdG etc. auront des élus au parlement européen et ensuite ?
Lors de "regroupements" à l'échelle europeenne, les EELV rejoignent les Verts allemands, je suppose.
Les PS vont dans le groupe des Socialistes européens
L'UMP rejoint la Droite européenne etc.

Mais pour les votes, ils s'entendent sur les grandes questions, alors nous, dans tout ça, on est floué car tu votes à gauche et ensuite tu vois ton député européen en train de voter avec le groupe de la Droite europeenne ou des Verts ou autre...

Pas clair tout ça !  scratch scratch 
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accous
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Lun 5 Mai 2014 - 11:48

verseau a écrit:
Voui P-O chui d'accord avec tes propositions.

Le problème reside dans les votes du Parlement européen.
Chacun des "partis nationaux" PS, UMP, EELV, FdG etc. auront des élus au parlement européen et ensuite ?
Mais pour les votes, ils s'entendent sur les grandes questions, alors nous, dans tout ça, on est floué car tu votes à gauche et ensuite tu vois ton député européen en train de voter avec le groupe de la Droite europeenne ou des Verts ou autre...


Alors lisez ce blog qui me semble.........pas mal !!!:www.blog.ffcr.eu et, si vous le souhaitez, faites suivre à vos contacts.
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zingareve
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Mar 6 Mai 2014 - 18:45

J'ai lu mais j'ai pas trop compris .....  Embarassed 

Si vous voulez faire un test pour affirmer ou confirmer ou infirmer votre intention de vote aux européennes, voici un lien qui permet de répondre à des questions et de voir votre positionnement, et qui est bien fait (par entre autres Sciences Po  Rolling Eyes ) mais bon, faut bien qu'ils pondent des outils !!

https://www.laboussole-europeenne.fr/
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exilee
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Mar 6 Mai 2014 - 19:55

Le scoop: je suis centriste!
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zingareve
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Mar 6 Mai 2014 - 20:05

exilee a écrit:
Le scoop: je suis centriste!

itou avec une tendance un peu à droite !!!!!!!  Twisted Evil  c'est ça quand on vieillit, on devient réac isn't it ??  tongue
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Mer 14 Mai 2014 - 19:20

P-O a écrit:
Bonjour,

Oui, j'ai vu cet article à charge contre Nouvelle Donne.
Ca n'engage que son auteur, ce n'est pas un article
de la rédaction de Médiapart.

Comme Chatpitre, je pense que le PS comme le FdG
ont autant à perdre de l'arrivée de Nouvelle Donne

pour info:
Mediapart
Citation :
Anne Joubert, n°2 en Île-de-France de la liste Nouvelle Donne pour les européennes, est passée de la zone à l’ENA puis à l'action sociale. Elle s’engage en politique « parce qu’il y a une urgence » et l’explique avec passion dans cette émission.
« Absolument insupportable… » C’est ainsi qu’Anne Joubert qualifie la situation « économique, sociale, environnementale et démocratique, de la plupart des pays européens ». Et c’est pour ça que cette femme aux vies multiples, SDF, enseignante, journaliste, membre de la haute administration, a décidé de se lancer en politique. Elle le fait à Nouvelle Donne, ce tout nouveau parti, composé pour partie de déçus du PS et d’Europe Écologie et pour moitié de membres de la société civile lassés du fonctionnement des partis classiques, mais convaincus que le progrès passe par le combat politique. Un combat qu'elle présente comme celui du réalisme et des rapports de force, en misant sur « la pression des citoyens ».

Nouvelle Donne (dont l’un des fondateurs est Pierre Larrouturou, cet ancien du PS, théoricien de la réduction du temps de travail) est convaincue que le pari du retour de la croissance, « ça ne marche pas, et (qu’)il faut chercher d’autres façons de partager les richesses ». Son programme réclame « la sortie de l’austérité », comme Mélenchon, ou « la préservation de la planète », comme Europe Écologie.

Mais si Anne Joubert admet « des convergences », elle souligne des divergences avec les listes classées à gauche. Nouvelle Donne serait « plus réaliste » que le Front de gauche sur le Smic ou les baisses de charges sociales, et plus volontariste que les écologistes en revendiquant un investissement européen de « mille milliards pour sauver la planète ». « On a bien trouvé ces mille milliards pour sauver les banques », répète-t-elle tout au long de cet entretien. Et quand on lui parle de la mondialisation, elle répond du tac au tac : « La main invisible des marchés ? Il faut la reprendre ! Il faut reprendre la main sur la finance ! »

Qu’espère-t-elle sur le plan électoral ?
« On peut créer la surprise… J’espère que la surprise ne sera pas le Front national. »
Et si ça ne marchait pas ?
« On ne lâchera pas ! »
Anne Joubert, Nouvelle Donne, est l'invitée d’Objections, l’entretien vidéo hebdomadaire de Mediapart.

Anne Joubert (Nouvelle Donne): l'indignation... par Mediapart

Sept raisons pour refuser de négocier l'accord de libre-échange UE-USA
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Siwash
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Mer 14 Mai 2014 - 22:25

Hé ben, voilà qui donne de l'espoir, 's'pas ?
Mais moi, l'oeuf, d'avoir tellement souvent été pris pour une bille, je m'interroge :
Comment comment ? une vulgus pecuum devenir énarque ???
Jésus serait il revenu ? les miracles seraient ils monnaie courante au 3ème millénaire ???
Comment un(e) SDF peut il (ou elle) devenir, juste à propos, journaliste, puis enseignante, puis, puis, puis....? Pan : députée à l'europe et ses largesses.
Je m'interroge car je connus, jadis, un certain nombre de jeunes gens en rupture de ban avec leur famille aisée, voire très aisée, voir très noble.
Alors ils (ou elles) firent l'expérience de la rue, de la délinquance, de la lutte contre l'ordre établi.
"Rebelles" qu'ils (ou elles) disaient.
N'oubliant pas toutefois que la famille c'est pas pour les chiens et l'argent ou le coup de pouce arrivaient pile poil lorsqu'il le fallait...
Imaginez un (ou une) noyé(e) volontaire qui sait qu'à la limite extrême un gentil plongeur viendra lui donner de l'air.
Imaginez un pendu volontaire qui sait que papa ou maman viendra couper la corde avant qu'il (ou elle) soit bleu(e).
Oui, voilà, c'est à peu près ça.
Alors Madame Joubert, bien que je salue ce que semblent avoir été ses engagements, ne me parait pas vraiment être issue du même peuple que moi.
Sauf erreur et à plus amples informations qui, ma foi, sont plutôt ténues quant à sa famille.
Vous me direz "qu'importe, si elle est sincère".
Entièrement d'accord. Sauf que sa biographie met un peu trop l'accent sur son parcours d'ado rebelle et pas beaucoup sur son extraction sociale.
Tellement été enfumé dans ma vie que je trouve cela suffisamment suspect pour me méfier de la belle histoire.
 Suspect  Suspect  Suspect  Suspect  Suspect
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exilee
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Mer 14 Mai 2014 - 23:10

http://www.franceinfo.fr/entretiens/femmes-d-exception/anne-joubert-de-la-rue-a-l-ascension-de-l-ena-761055-2012-10-07
Je n'en ai jamais entendu parler.....Je découvre....
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   Jeu 15 Mai 2014 - 10:04

Merci exilee, je découvre moi aussi. Il y a également deux articles (Elle et Le Monde) de 2008 qui apportent des réponses au questionnement de Siwash et des précisions sur ses origines et son parcours, sur des routes cabossées comme le titre Le Monde.
ELLE - Anne Joubert
Anne Joubert : routes cabossées
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MessageSujet: Re: L'Europe et la crise   

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