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 Irlande

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Chimel
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MessageSujet: Irlande   Jeu 12 Juin 2008 - 16:47

Ainsi donc, l'Irlande risque de voter "non" elle aussi à un traité pourtant revu, corrigé et simplifié.

Si même les Irlandais, qui sont parmi les grands bénéficiaires de l'intégration européenne et qui ont infiniment plus reçu qu'ils n'ont donné, se mettent à leur tour à jouer les enfants gâtés, l'Europe est vraiment mal barrée.

Ça devient complètement irrationnel. Tous les partis politiques irlandais, les syndicats... (qui savent bien ce que l'Europe apporte à leur pays) appellent à voter oui, mais le non risque de l'emporter grâce à une coalition hybride d'extrême-droite, d'extrême-gauche, de populistes, d'éleveurs de moutons, de pêcheurs de saumons, de cueilleurs de champignons... et surtout de schtroumpfs grognons qui disent non à tout et qui veulent s'amuser à faire emm... le bazar, comme ça, parce que la vie n'est pas facile tous les jours mais que c'est facile d'accuser l'Europe de tous les maux.

N'est-ce pas, Pastel? Very Happy

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Pierre_78
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MessageSujet: Re: Irlande   Jeu 12 Juin 2008 - 16:52

Il n'en reste pas moins que ces traités sont rédigés dans une langue plutôt incompréhensible (mais comment faire autrement ? déjà que le mode d'emploi de la cafetière, c'est pas simple...) et que nombreux sont les électeurs qui, pour cause de "résistance existentielle" aux difficultés de la vie conduisant à un stress chronique, basculent dans la défiance et donc la sanction. Leur sentiment est qu'on leur cache quelque chose ou qu'on les roule...
Peur, irrationnalité, mais aussi des élements pour comprendre ce qui se passe.
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miha
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MessageSujet: Re: Irlande   Jeu 12 Juin 2008 - 21:11

même si je dois me faire lyncher...

en 2005, j'ai voté "oui", aujourd'hui, j'espère que l'Irlande va voter "non"
non à l'Europe des technocrates, des banquiers, etc...

on est loin, très loin, trop loin de l'Europe humaniste
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Rémy
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MessageSujet: Re: Irlande   Jeu 12 Juin 2008 - 21:57

Il y a parfois des crises salvatrices, mais j'en conviens il y a aussi des crises dont on ne se relève pas avant longtemps. Je suis partagé car les irlandais comme les autres peuvent avoir de bonnes et de mauvaises raisons. Parmi les bonnes il y a aussi me semble-t-il , l'indépendance obtenue de haute lutte et il n'y a pas si longtemps, et voir leur parlement réduit à la portion congrue....
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Sofi
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MessageSujet: Re: Irlande   Jeu 12 Juin 2008 - 22:03

Pierre_78 a écrit:
Il n'en reste pas moins que ces traités sont rédigés dans une langue plutôt incompréhensible (mais comment faire autrement ? déjà que le mode d'emploi de la cafetière, c'est pas simple...) et que nombreux sont les électeurs qui, pour cause de "résistance existentielle" aux difficultés de la vie conduisant à un stress chronique, basculent dans la défiance et donc la sanction. Leur sentiment est qu'on leur cache quelque chose ou qu'on les roule...
Peur, irrationnalité, mais aussi des élements pour comprendre ce qui se passe.

Exactement, Lapin. Les Irlandais votent AUSSI "contre" leur gouvernement, entrent aussi en ligne de compte des fantasmes (ou ragots) du style: si tu votes oui, l'avortement sera légalisé, etc ...

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Rémy
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MessageSujet: Re: Irlande   Jeu 12 Juin 2008 - 22:30

A force les électeurs n'ont peut-être pas tort de penser qu'on les roule, faut se mettre à leur place.
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Sofi
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MessageSujet: Re: Irlande   Jeu 12 Juin 2008 - 22:38

Rémy a écrit:
A force les électeurs n'ont peut-être pas tort de penser qu'on les roule, faut se mettre à leur place.

C'est vrai. les textes sont tellement tarabiscotés... Et puis les effets pervers sont tellement nombreux de toutes les lois qui sont prises que les gens commencent à avoir les jetons de toute nouvelle proposition, et préfèrent dire non et rester au statu quo ante, au moins ils connaissent ...

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Demain
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MessageSujet: Re: Irlande   Jeu 12 Juin 2008 - 22:45

Un commentaire que j'ai lu sur un blog, et qui me semble frappé au coin du bon sens, même si je comprends très bien que le vote "non" repose, contrairement au vote "oui", en partie sur des raisons irrationnelles (qui n'en sont pas moins des raisons) :


Marrant, ça. Chaque fois que je demande à un noniste pourquoi il a voté non, il me donne des raisons qui n'ont rien à voir avec le TCE, généralement son opposition à quelque chose qui est dans les traités existants et qui reste donc en vigueur avec le rejet du TCE, ou alors le formidable argument du "c'était pas assez bien", qui s'interprète ainsi : "j'ai préféré garder le mauvais". Je ne doute pas que ce soit à mettre sur une anomalie statistique voire sur ma mauvaise foi. Tenez, si vous avez voté non, pouvez-vous me dire pourquoi ?
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Chimel
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MessageSujet: Re: Irlande   Jeu 12 Juin 2008 - 22:58

miha a écrit:
même si je dois me faire lyncher...

en 2005, j'ai voté "oui", aujourd'hui, j'espère que l'Irlande va voter "non"
non à l'Europe des technocrates, des banquiers, etc...

on est loin, très loin, trop loin de l'Europe humaniste
Pas de quoi se faire lyncher, Miha ! Je peux comprendre ton sentiment, je le partage régulièrement, je crois seulement que ce n'est pas la bonne méthode.

Car si le nouveau traité ne passe pas, c'est l'ancien (celui de Nice) qui reste d'application ! Avec par exemple la règle de l'accord à l'unanimité sur toutes les questions et donc la possibilité pour n'importe quel pays de tout bloquer pour des raisons souvent nationalistes et égoïstes. Ce n'est pas comme ça, je pense, qu'on ira vers une Europe moins technocratique.

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luke
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MessageSujet: Re: Irlande   Jeu 12 Juin 2008 - 23:12

Demain a écrit:
Un commentaire que j'ai lu sur un blog, et qui me semble frappé au coin du bon sens, même si je comprends très bien que le vote "non" repose, contrairement au vote "oui", en partie sur des raisons irrationnelles (qui n'en sont pas moins des raisons) :


Marrant, ça. Chaque fois que je demande à un noniste pourquoi il a voté non, il me donne des raisons qui n'ont rien à voir avec le TCE, généralement son opposition à quelque chose qui est dans les traités existants et qui reste donc en vigueur avec le rejet du TCE, ou alors le formidable argument du "c'était pas assez bien", qui s'interprète ainsi : "j'ai préféré garder le mauvais". Je ne doute pas que ce soit à mettre sur une anomalie statistique voire sur ma mauvaise foi. Tenez, si vous avez voté non, pouvez-vous me dire pourquoi ?


à l'inverse de miha , j'ai voté " non " in extremis en mai 2005 au referendum, j'ai bcp hésité , j'ai pris ma decision deux minutes avant de me rendre aux urnes , je n'etais pas sur de moi , et je n'ai pas d'ailleurs crié victoire quand le non est sorti gagnant le soir à 20h00....
Pourquoi j'ai finalement voté non ?
Ce qui m'a réellement poussé à voté non est je crois tout simplement une peur , une gene , un refus de la globalisation, une crainte de " perte d'indentité " au benefice d'une éconmie mondiale du marché , le vertige du vaste .....
C'est pour cela , que le discours d'emanuel todd à la convention meme si je ne la partage plus et que je souhaite aujourd'hui la victoire du oui en irlande, je ne le trouve pas si déplacé et comme dit Marielle il faut le prendre en compte et le moduler , dans notre vision nouvelle et moderne de l'europe ....
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P-O
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MessageSujet: Re: Irlande   Jeu 12 Juin 2008 - 23:35

comment donner confiance aux citoyens quand on les exclut du débat
de la construction européenne ?

quand un seul pays sur les 27 prend ce risque du référendum,
n'y a-t-il pas comme un bug de la démocratie que nous réclamons ?
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Rémy
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MessageSujet: Re: Irlande   Jeu 12 Juin 2008 - 23:48

Luke j'ai voté oui, mais je n'ai pas aimé pour autant l'unanimisme des médias et de la classe politique et je n'ai pas voté oui avec enthousiasme (l'influence du mileu professionnel y est sans doute aussi pour quelque chose). Et puis j'en ai marre de devoir voter pour untel aux présidentielles parce qu'on ne veut pas de l'autre, de voter oui parce que si c'est non etc... J'avais publié une interview d'Emanuel Todd bien avant que je ne sache qu'il serait invité à la convention Européenne parce que je trouvais qu'il exprimait aussi une certaine réalité, bon il est pas obligé de répondre comme il l'a fait pour autant mais il faut reconnaître qu'il était particulièrement visé aussi par certains comme c'était parfois le cas dans certaines émissions lors du référendum sur la constitution il faut savoir le reconnaître.
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luke
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MessageSujet: Re: Irlande   Jeu 12 Juin 2008 - 23:50

( post reponse de p-o)

oui c'est bien vrai que cela fait desordre , et inégal.....un vote au parlement européen devrait trancher si l'ensemble de la communauté ratifie soit par referendum, soit par decret .....

Si l(irlande vote non forcement elle sera montré du doigt comme responsable , comme pour la france en 2005 , alors qui si le vote etait donné à l'ensemble de la comunauté ben le responsable serait certainement multiple !
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miha
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MessageSujet: Re: Irlande   Jeu 12 Juin 2008 - 23:58

Chimel a écrit:
miha a écrit:
même si je dois me faire lyncher...

en 2005, j'ai voté "oui", aujourd'hui, j'espère que l'Irlande va voter "non"
non à l'Europe des technocrates, des banquiers, etc...

on est loin, très loin, trop loin de l'Europe humaniste
Pas de quoi se faire lyncher, Miha ! Je peux comprendre ton sentiment, je le partage régulièrement, je crois seulement que ce n'est pas la bonne méthode.

Car si le nouveau traité ne passe pas, c'est l'ancien (celui de Nice) qui reste d'application ! Avec par exemple la règle de l'accord à l'unanimité sur toutes les questions et donc la possibilité pour n'importe quel pays de tout bloquer pour des raisons souvent nationalistes et égoïstes. Ce n'est pas comme ça, je pense, qu'on ira vers une Europe moins technocratique.

oui, Chimel
je sais....

si j'avais une solution pour faire repartir l'Europe sur de bonnes bases....

ni le "oui", ni le "non" à ce traité n'y fera quelque chose.

le "non", au moins, a un seul mérite : montrer que l'europe telle qu'elle est ne nous convient pas... et c'est pour cette raison que je voudrais que l'Irlande dise "nil"
à condition que les "experts" veuillent bien comprendre que c'est cela, le message.
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Demain
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MessageSujet: Re: Irlande   Ven 13 Juin 2008 - 0:03

J'aime bien ce fil, et je vous aime beaucoup aussi (pas de rapport, mais ça m'a fait cet effet en vous lisant ! rabbit )

Y'en comme Miha qui ont voté "oui" et qui souhaitent aujourd'hui que les Irlandais votent "non".

Y'en a comme Luke qui ont voté "non" et qui souhaitent aujourd'hui que les irlandais votent "oui"

Y'en a comme moi qui ont voté "oui" et qui souhaitent aujourd'hui que les irlandais votent "oui"

Y'en a d'autres, c'est sûr, qui ont voté "non" et qui souhaitent aujourd'hui que les Irlandais votent "non".

Vous voulez mon avis ? Je crois VRAIMENT, à vous lire, que l'Europe nous importe beaucoup. Et que c'est ça qui compte, au fond
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miha
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MessageSujet: Re: Irlande   Ven 13 Juin 2008 - 0:37

ma Demain
oui, c'est vrai
l'europe nous importe beaucoup.
elle m'importe beaucoup.

pas telle qu'elle est actuellement. Mad

ces technocrates qui ont tant "réfléchi" sur les politiques agricoles, par exemple, ...

Coluche avait raison, il avait raison, hélas !
on donne le Sahara à tous ces "spécialistes" qui se sentent si supérieurs au peuple qu'ils méprisent de voir voter "non" et, à peine trois ans après, ils sont obligés d'importer du sable.... tout experts qu'ils sont.

et c'est le peuple qui ne comprend rien !!!!!!!
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Demain
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MessageSujet: Re: Irlande   Ven 13 Juin 2008 - 0:44

Moi non plus je ne la trouve pas idéale, cette Europe.

Elle ne ressemble pas (pas encore) à une Europe comme je la voudrais.

Mais je tiens le raisonnement inverse : faisons-la avancer d'abord (et le TCE est une avancée par rapport au traité antérieur), nous l'améliorerons peu à peu.

Je ne crois pas me souvenir, en histoire, d'un projet qui ait été pensé totalement, qui soit sorti impeccable d'emblée, qui ait contenté tout le monde, et que l'on ait appliqué tel quel, sans jamais rien avoir à y changer par la suite.

Il y a eu en revanche, pas mal de projets de travers que l'on a corrigés, peu à peu, de manière à ce qu'ils soient le mieux possible.

Alors, bon, je n'ai jamais attendu le "traité parfait".
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MessageSujet: Re: Irlande   Ven 13 Juin 2008 - 0:57

les 1er resultas devaient tomber vers 23h00 je ne lis aucunne depeche pour le moment ! ....
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MessageSujet: Re: Irlande   Ven 13 Juin 2008 - 1:12

luke a écrit:
les 1er resultas devaient tomber vers 23h00 je ne lis aucunne depeche pour le moment ! ....
Tu m'étonnes, Luke !
Les urnes sont bouclées dès la fin du scrutin, pour n'être ouvertes que demain matin. Pas de résultats -partiels- avant une heure avancée de l'après-midi de demain !

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MessageSujet: Re: Irlande   Ven 13 Juin 2008 - 1:14

se sont des feignasses ces irlandais ! Wink
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MessageSujet: Re: Irlande   Ven 13 Juin 2008 - 1:17

luke a écrit:
se sont des feignasses ces irlandais ! Wink
Je te laisse la responsabilité de cette appréciation flatteuse :lol: :lol: :lol:

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MessageSujet: Re: Irlande   Ven 13 Juin 2008 - 1:22

on pourrait dire d'une part , qu'ils sont sages, patients et raisonés .....mais aussi qu'ils ont un certains côté sado-maso ! !

Lol bon i hoppe qu'un irlandais francophile ne passe pas par ici ce soir ! .......Wink
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MessageSujet: Re: Irlande   Ven 13 Juin 2008 - 1:32



luke a écrit:
se
sont des feignasses ces irlandais ! Wink
Bien vrai, ça ! Blague à part, j'ai vécu en Irlande en 1978 et en 1980,
et à l'époque le pays ressemblait, selon les endroits, à la France des
années 30 ou des années 50/60...
Bref, personne n'avait prévu le récent décollage économique du pays et
je trouve un peu fort de café que les Irlandais, arrosés de subventions
européennes comme ils l'ont été, crachent actuellement dans la soupe.
Cela dit, la Grèce en a aussi beaucoup bénéficié, au point que le
niveau de vie là-bas surpasse celui de beaucoup de Français, et je ne
sais pas dans quelle mesure les Grecs restent pro-Européens : la
reconnaissance du ventre, comme disait ma grand-mère... Je m'en
inquiète car je vais bientôt m'installer en Grèce.
Pour ce qui concerne l'Europe, j'ai voté oui en 2005 (comme tous les
gens de mon entourage, et on ne concevait pas que quiconque puisse
voter non, sauf Joli-Papa qui était un afficionado de Monsieur de
Villiers, trip vieille France et tout ça...), et si c'était à refaire,
je voterais oui à nouveau, entre autres parce que les sirènes
démagogues ne me plaisent pas et c'est un euphémisme.



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Demain
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MessageSujet: Re: Irlande   Ven 13 Juin 2008 - 1:37

Alors Cara mea, tu devrais apprécier ce lien comme moi je l'apprécie …

http://www.irish-friends-vote-no-for-me.org/index.php?set_language=fr&cccpage=sign_petition
grrrrr grrrrr grrrrr grrrrr grrrrr grrrrr grrrrr grrrrr grrrrr grrrrr grrrrr grrrrr grrrrr grrrrr
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MessageSujet: Re: Irlande   Ven 13 Juin 2008 - 1:39

apparement cara à tjrs des pb avec son ordi !

Pour petite info ! la personnalité politique qui a pu m'influencer dans mon vote n'est pas le pen ou de villiers .......

...C'est Mélanchon ! pirat ...bon vi ....nobody is perfect ! mais bon pour somebody qui craignait justement ce monde de globalisation il avait je trouve un discours qui se tenait que je ne trouvais pas trop demago , et qui defendait une certaine valeur .....apres je me suis rendu de qui fut le personage ! What a Face
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MessageSujet: Re: Irlande   

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