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 Mea culpa

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zingareve
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MessageSujet: Mea culpa   Jeu 12 Juin 2008 - 14:43

Je suis troublée par cet évènement quant au rôle de l'Eglise catholique Neutral

CANADA

Et si Belle des îles pouvait m'éclairer sur cette sombre période, merci d'avance et au boulot s'il te plaît (ou pas d'ailleurs..Twisted Evil)
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Demain
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Jeu 12 Juin 2008 - 15:29

Bien en peine de t'éclairer, Zinga, je n'avais jamais entendu parler de ça …

Une précision, les amis, car vous avez tendance (et j'en suis confuse) à nettement me surestimer : un historien ne connaît jamais l'histoire du monde des origines à nos jours. Par exemple, personnellement, je ne connais pas trop mal l'histoire européenne (c'est déjà grand), assez bien 1500 ans d'histoire dans l'espace pré-cité (d'environ 500 av. JC à disons la fin du XVIe siècle), mais je suis spécialiste, en fait, de l'Occident entre le Ve et le IXe siècle. A des questions portant cette période et cet espace, je me sens à peu près légitime pour répondre. Et si en plus, durant cette période, on me pose des questions sur les mécanismes d'interaction des pouvoirs, je suis encore plus à même d'apporter des précisions, voire des idées.
Pour le reste de l'histoire européenne, je puise dans mes souvenirs de lecture — c'est vrai que j'ai pas mal lu — et dans ma culture générale, qui donne une assez bonne connaissance des événements mais pas toujours des enjeux.

J'ai parfaitement conscience des limites inhérentes à toute spécialisation, même si une spécialisation ne peut se construire que sur des bases larges (mais forcément moins profondes, du coup). Alors, de manière générale, si on m'interroge sur les traités commerciaux sous dynastie des Yuan, je serais bien incapable de répondre quoi que ce soit (mis à part qu'elle était au pouvoir autour du XIIIe siècle, c'est à dire ce qu'on peut lire partout je suppose ! ) Very Happy
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zingareve
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Jeu 12 Juin 2008 - 15:36

1=
2= Sad
3= je resterai donc ignare
4= Y'a kekun d'autre qui est au courant Question
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Pierre_78
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Jeu 12 Juin 2008 - 15:39

Quoi ? Demain est incapable de disserter sur l'élevage des lapins dans l'ouest canadien (ou ce qui allait le devenir) entre 1634 et 1638 ? C'est affligeant...
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vidoc
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Jeu 12 Juin 2008 - 15:50

Pierre_78 a écrit:
Quoi ? Demain est incapable de disserter sur l'élevage des lapins dans l'ouest canadien (ou ce qui allait le devenir) entre 1634 et 1638 ? C'est affligeant...

Je te rejoins totalement Lapin.... Wink

Demain, sur ce coup là tu me déçois énormément..... Crying or Very sad

mine de rien mine de rien mine de rien

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zingareve
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Jeu 12 Juin 2008 - 15:53

Sad Sad Sad Sad Sad
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Demain
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Jeu 12 Juin 2008 - 15:54

pfffffff pfffffff

bande de non-spécialistes, tiens … surtout Vidoc …
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vidoc
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Jeu 12 Juin 2008 - 15:56

pfffffff n'importe quoi

Bon allez, je vous laisse, je vais bosser un peu
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Francomtoise
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Jeu 12 Juin 2008 - 16:04

zingareve a écrit:
Je suis troublée par cet évènement quant au rôle de l'Eglise catholique Neutral

CANADA

Et si Belle des îles pouvait m'éclairer sur cette sombre période, merci d'avance et au boulot s'il te plaît (ou pas d'ailleurs..Twisted Evil)


Je ne comprends pas pourquoi tu parles du rôle de l'église catholique ????
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Pierre_78
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Jeu 12 Juin 2008 - 16:06

PARCE QU'IL FAUT DES COUPABLES !!!!!!
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zingareve
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Jeu 12 Juin 2008 - 16:16

Francomtoise a écrit:
zingareve a écrit:
Je suis troublée par cet évènement quant au rôle de l'Eglise catholique Neutral

CANADA

Et si Belle des îles pouvait m'éclairer sur cette sombre période, merci d'avance et au boulot s'il te plaît (ou pas d'ailleurs..Twisted Evil)


Je ne comprends pas pourquoi tu parles du rôle de l'église catholique ????

Parce qu'elle aurait contribué à ces exactions, enfin, cette politique d'assimilation des autochtones enfants en les "accueillant" dans des pensionnats

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Chimel
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Jeu 12 Juin 2008 - 16:23

Disons que l'Eglise a été complice, comme, hélas, ailleurs dans le monde et à d'autres moments de l'Histoire.

Mais au départ c'est tout de même une politique d'assimilation forcée qui a été décidée par les autorités civiles. Les pensionnats (catholiques) ont été l'un des instruments de cette politique.

(si j'en crois du moins les informations qui nous sont données aujourd'hui, parce que moi non plus je ne connaissais pas du tout cette réalité)

_________________
Je suis un Peau Rouge qui refuse de marcher en file indienne (Achille Chavée).
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Pierre_78
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Jeu 12 Juin 2008 - 16:45

Pour être sérieux, je débarque aussi. Mais cela me rappelle d'autres affaires tout aussi lamentables.

Quand l'homme est sans conscience...
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Jeu 12 Juin 2008 - 17:28

Demain a écrit:
un historien ne connaît jamais l'histoire du monde des origines à nos jours.

Comment? Mais c'est un scandale ! albino je sifflote mine de rien

Fô tout connaître sur tout, tout le temps ou tu ne sera jamais une petite sarkozy No
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Pierre_78
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Jeu 12 Juin 2008 - 17:30

Two sur two égale un, si mes souvenirs en maths sont bons... drunken
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Jeu 12 Juin 2008 - 17:33

Plus sérieusement, le sujet m'évoque le magnifique film sur La contreverse de Valladolid
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Francomtoise
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Jeu 12 Juin 2008 - 18:30

Tout à fait Musette.
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force_hyeres
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Sam 14 Juin 2008 - 15:14

Demain a écrit:
Bien en peine de t'éclairer, Zinga, je n'avais jamais entendu parler de ça …

Une précision, les amis, car vous avez tendance (et j'en suis confuse) à nettement me surestimer : un historien ne connaît jamais l'histoire du monde des origines à nos jours. Par exemple, personnellement, je ne connais pas trop mal l'histoire européenne (c'est déjà grand), assez bien 1500 ans d'histoire dans l'espace pré-cité (d'environ 500 av. JC à disons la fin du XVIe siècle), mais je suis spécialiste, en fait, de l'Occident entre le Ve et le IXe siècle. A des questions portant cette période et cet espace, je me sens à peu près légitime pour répondre. Et si en plus, durant cette période, on me pose des questions sur les mécanismes d'interaction des pouvoirs, je suis encore plus à même d'apporter des précisions, voire des idées.
Pour le reste de l'histoire européenne, je puise dans mes souvenirs de lecture — c'est vrai que j'ai pas mal lu — et dans ma culture générale, qui donne une assez bonne connaissance des événements mais pas toujours des enjeux.

J'ai parfaitement conscience des limites inhérentes à toute spécialisation, même si une spécialisation ne peut se construire que sur des bases larges (mais forcément moins profondes, du coup). Alors, de manière générale, si on m'interroge sur les traités commerciaux sous dynastie des Yuan, je serais bien incapable de répondre quoi que ce soit (mis à part qu'elle était au pouvoir autour du XIIIe siècle, c'est à dire ce qu'on peut lire partout je suppose ! ) Very Happy

p' tain !!! Moi qui disais au petit million de connaissances que j'ai que j'avais une cop' BDF achté intelligente qui avait de quoi faire pâlir le petit Robert (le moyen et le grand Robert aussi) et toutes les encyclopédies publiées à ce jour...pour le coup, je suis déçue !...donc tu sais pas grand chose en fin de compte ? Si je peux t'aider en quoi que ce soit , n'hésite pas ! Entre copines, on peut s'aider !lol! lol!lol!
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Sam 14 Juin 2008 - 15:27

à ce propos, réponse de la présidente de l'association des femmes autochtones à ces excuses. bouleversante.


http://watch.ctv.ca/news/latest/apology-in-parliament/#clip59186


Dernière édition par elisa le Sam 14 Juin 2008 - 16:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Sam 14 Juin 2008 - 15:45

'rci
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Sam 14 Juin 2008 - 18:54

"Ces pensionnats étaient administrés, selon les endroits, par les Églises anglicane, catholique, presbytérienne, baptiste ou unie."

Bref, l'Eglise catholique est impliquée, mais pas plus que n'importe quelle autre confession.

Sur le fond, ces mauvais traitements à l'égard des indigènes ne sont pas l'apanage du Canada : l'Australie a agi de la même manière (cf le film "Rabbit proof fence" qui raconte l'évasion de trois petites filles au cours des années 30), et la France n'est pas en reste, qui "importait" des enfants réunionnais (prédendument orphelins) pour les placer, comme petits domestiques gratuits, et parfois (souvent ?) souffre-douleur, chez des paysans de nos campagnes, et ce jusqu'aux années 70...
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Sam 14 Juin 2008 - 19:02

oui, mais rares sont ceux qui présentent leurs excuses.
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Sam 14 Juin 2008 - 21:53

elisa a écrit:
à ce propos, réponse de la présidente de l'association des femmes autochtones à ces excuses. bouleversante.


http://watch.ctv.ca/news/latest/apology-in-parliament/#clip59186

Chais pas : elle le dit en anglais Sad
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elisa
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Sam 14 Juin 2008 - 22:02

oh! musette, désolée! je te ferai un petit résumé.(pas le temps là)
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elisa
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MessageSujet: Re: Mea culpa   Mer 18 Juin 2008 - 14:26

voilà donc ce résumé. une phrase ou deux m'ont échappées, donc si j'oublie quelque chose d'essentiel, complétez-moi .

Beverley Jacobs prononce d'abord une phrase rituelle de paix dans sa langue d'origine , le mohawk.
elle dit ensuite que son nom en Mohawk signifie "celle qui rend visite". (she is visiting) :

Les femmes de l'association des "natives" -autochtones- du Canada, ont par ma bouche une déclaration à faire. Elles demandent le respect pour les femmes dans ce pays.
Dans notre société, les femmes étaient très respectées et honorées, car elles donnent la vie, elles sont le coeur de l'Esprit de notre Mère la Terre, et elles ont la responsabilité de transmettre cet esprit en donnant des soins aux enfants. Nous avions autrefois des cérémonies pour les jeunes gens, garçons et filles, qui venaient du fond des âges. Nous souhaitons les faire revivre pleinement. Je viens ici parler avec mon coeur. Ma grand'mère était Mohawk, a transmis cet héritage à ma mère, puis à moi. Je souhaite le transmettre à mes enfants et petits-enfants. Chez nous, la Mère enseigne à tous l'égalité totale entre hommes et femmes, à part égale de responsabilité.Je vous remercie pour ces excuses que vous nous adressez, ce pardon que vous nous demandez. A ma connaissance, c'est la première fois que cela se passe dans le monde. Nous l'acceptons, mais en retour,nous vous demandons le respect. Depuis 7 générations, nous vous avons combattus, et je vous ai combattus. Merci pour notre présence à tous ici aujourd'hui en ce lieu.
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