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 La crise alimentaire

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zingareve
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MessageSujet: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 14:31

Ca va mal finir... silent

EMEUTES
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Demain
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 14:39

Sur Libé et sur le même thème :

http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/321065.FR.php
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vidoc
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 14:45

Lorsqu'on voit la crise alimentaire, la crise des subprimes aux USA, les manif en Europe contre l'augmentation des prix etc etc, je crois que l'on rentre dans un tourbillon mondial qui risque de bouleverser nos vies.

J'ai 40 ans et pas souvenir avoir connu une telle concentration de mauvaises conjonctures au niveau mondial en même temps.

Pour moi ça n'augure rien de bon
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zingareve
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 14:49

A propos des biocarburants, Jean Ziegler parle de crime contre l'humanité silent

Ce qui est épouvantable, c'est que les "écolos" de tous bords dénoncent ce fait depuis déjà bon nombre d'années !!!

C'est un Grenelle "mondial" de la pauvreté qu'il faudrait...
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zingareve
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 14:53

vidoc a écrit:
Lorsqu'on voit la crise alimentaire, la crise des subprimes aux USA, les manif en Europe contre l'augmentation des prix etc etc, je crois que l'on rentre dans un tourbillon mondial qui risque de bouleverser nos vies.

J'ai 40 ans et pas souvenir avoir connu une telle concentration de mauvaises conjonctures au niveau mondial en même temps.

Pour moi ça n'augure rien de bon

Je pense que c'est de cela que notre Lapin tient à nous alerter pale pale
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vidoc
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 14:55

zingareve a écrit:
A propos des biocarburants, Jean Ziegler parle de crime contre l'humanité silent


Je comprends ce que veut dire Jean ZIEGLER mais en tant que juriste je trouve l'allusion à la notion de crime contre l'humanité malheureuse....
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zingareve
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 15:21

vidoc a écrit:
zingareve a écrit:
A propos des biocarburants, Jean Ziegler parle de crime contre l'humanité silent


Je comprends ce que veut dire Jean ZIEGLER mais en tant que juriste je trouve l'allusion à la notion de crime contre l'humanité malheureuse....

Vidoc, que penses tu de l'article 7 du droit international ?? il me semble convenir dans le cas présent, mais c'est ton domaine, alors si tu peux nous éclairer, merci study

Extrait crime contre l'humanité :

"D'autres actes inhumains de caractère analogue causant
intentionnellement de grandes souffrances ou des atteintes graves à
l’intégrité physique ou à la santé physique ou mentale."
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vidoc
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 15:34

Peux tu me dire de quelle convention tu as tiré cet article? Manifestement pas la CEDH

Après avoir lu le texte je verrais pour te répondre
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zingareve
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 16:21

Sur Wiki Embarassed

ICI
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vidoc
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 16:54

Ok Idea sur WIKI il parle de la Cour pénale internationale.

Le texte auquel il est fait référence est assez proche de l'article 212-1 de notre code pénal qui qualifie également le crime contre l'humanité

Comme il est justement dit sur WIKI, pour qu'il y ait crime contre l'humanité :
" Il faut qu’il s’agisse de crimes commis en exécution d’une politique étatique dont il faut prouver qu’elle était criminelle (la Cour de cassation l’avait bien compris en exigeant que les crimes contre l’humanité le soient « au nom d’un État pratiquant une politique d’hégémonie idéologique »). Il ne faudrait pas que tout comportement criminel étatique puisse être qualifié à la légère de crime contre l’humanité."

Je ne crois pas que, dans le cas des biocarburants, on puisse parler de politique d'hégémonie idéologique comme le retient notre Cour de Cassation....

C'est pourquoi, je trouve un peu léger d'un point de vue juridique de parler de crime contre l'humanité lorsque, comme ZIEGLER, on parle des biocarburants.

Le Droit est trop précis dans les définitions qu'il donne, qu'on ne peut pas se permettre de les galvauder sans en connaitre le contenu exact....

Et c'est en l'occurence ce que je "reproche" à Monsieur ZIEGLER.
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zingareve
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 16:57

Merci Mâme l'experte I love you mais ça ne résoud pas ce drame !!! No
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vidoc
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 17:00

zingareve a écrit:
Merci Mâme l'experte I love you mais ça ne résoud pas ce drame !!! No

Là on est d'accord : ça ne résoud pas le problème Sad
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pastel
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 17:10

Ziegler est un habitué de la polémique la plus grossière. Je ne comprends pas ces gens qui manient avec autant de volupté la simplification populiste, la polémique etc. Et cette prétention de livrer une "analyse" intelligente alors qu'il ne s'agit que de régression mentale.

Et puis le pire c'est que ça banalise complètement la notion de crime contre l'humanité. "Effet collatéral" voulu? On peut se poser la question.
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 17:19

Merci Pastel, décidément, il va me falloir modifier mes sources d'informations car je me plante à chaque fois...Suspect Rolling Eyes silent
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pastel
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 17:35

Mais il n'y a pas de quoi zinga, c'est toujours bon à savoir....

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zingareve
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 17:39

pastel a écrit:
Mais il n'y a pas de quoi zinga, c'est toujours bon à savoir....


Je me laisse facilement duper Rolling Eyes
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Chimel
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 17:44

N'exagérons rien et ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain. Je ne pense pas que tu te sois fait duper, Zinga: Vidoc et Pastel ont raison de souligner qu'il est un peu excessif et maladroit de parler de crime contre l'humanité, mais cela ne change rien au fond du message. Il aurait dit simplement dit "crime" que c'était parfait (enfin, si je puis dire... Crying or Very sad).

Donc, relisons simplement l'article en remplaçant mentalement l'expression par "crime" et revenons-en au sujet proprement dit.

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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 17:52

Pas si vite chimel. On ne manie pas des termes comme crime contre l'humanité de façon aussi polémique, arbitraire et stupide. Ziegler, pour lequel je n'avais déjà aucune considération, n'en finit pas de se disqualifier tout comme une certaine gauche radicale.
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Chimel
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 18:12

C'est marrant, Pastel, parce que sur un autre fil tu nous fais part de ton admiration pour Cohn-Bendit. Or, pour moi, Ziegler et Cohn-Bendit sont à ranger dans la même catégorie: des gens dérangeants, au langage parfois excessif (exemple encore avec ce crime contre l'humanité), dont je suis loin de partager toutes les positions mais dont la présence est indispensable pour nous éviter (enfin, surtout pour m'éviter à moi... Wink) de sombrer dans le confort intellectuel et bien-pensant.

Le jour où il n'y a plus des voix comme celles-là, la démocratie ira vraiment mal, je pense.

Remarque, on a tous ses contradictions. Je pourrais en dire autant de Besancenot, et là déjà il m'insupporte beaucoup plus, pour ne pas parler de Laguillier (même si elle est devenue "pittoresque" avec le temps). Le coeur a ses raisons...

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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 18:15

Mais Cohn-Bendit n'a rien à voir, mais rien du tout, sur toutes ses prises de position, avec qqun comme Ziegler, Besancenot ou même Melenchon. Cohn-Bendit est vraiment bp plus proche du Modem que de la gauche radicale représentée par ces énergumènes.

M'enfin.
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pastel
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 18:16

Et je te signale que Dany est chez les Verts depuis belle lurette.
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vidoc
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 19:05

Je ne suis pas toujours d'accord avec PASTEL dans ses prises de position mais s'agissant de son analyse au sujet de ZIEGLER, je le rejoins totalement Wink

Toujours est il que le problème alimentaire est réel et ce quels que soient les mots employés pour le qualifier
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Pierre_78
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 19:28

Pendant que la planète s'enfonce, les querelles byzantines continuent... est-il de la plus haute importance de savoir comment nommer une hécatombe : crime ? crime contre l'humanité ? atteinte à l'estomac des hommes ? corruption des muqueuses digestives ? empisonnement des ventres vides ? métamorphose du grain de riz en diamant ?
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bibliante
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 19:29

transformation des carottes en purée
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zingareve
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MessageSujet: Re: La crise alimentaire   Lun 14 Avr 2008 - 19:44

Pierre_78 a écrit:
Pendant que la planète s'enfonce, les querelles byzantines continuent... est-il de la plus haute importance de savoir comment nommer une hécatombe : crime ? crime contre l'humanité ? atteinte à l'estomac des hommes ? corruption des muqueuses digestives ? empisonnement des ventres vides ? métamorphose du grain de riz en diamant ?

Ben oui, c'est ce que je voulais signifier en mettant ces liens...je ne me suis pas trop attachée aux termes employés parce qu'il faut appeler un chat un chat et que des millions d'êtres humains sont quand même bien victimes de l'exploitation outrancière de la terre et de ses ressources, pour quelques richissimes spéculateurs et des occidentaux (dont je suis) gavés jusqu'à la moelle !!
Merde, on a de quoi nourrir 6/8 milliards d'humains et même plus et que des gens s'entretuent pour bouffer un quignon de pain, vous appelez ça comment !!! petits meurtres entre voisins affamés ???????
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