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 La france, l'OTAN et les USA

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JP
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MessageSujet: La france, l'OTAN et les USA   Jeu 3 Avr 2008 - 23:43

Emmanuel Todd : «Si la France devient le caniche des USA, elle disparaîtra»


http://socio13.wordpress.com/2008/04/03/roland-dumas-otan-jalerte-les-francais/#comment-4268
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Pierre_78
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MessageSujet: Re: La france, l'OTAN et les USA   Ven 4 Avr 2008 - 0:01

Pas le caniche, cher ami, le lévrier afghan... drunken
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Siwash
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MessageSujet: Re: La france, l'OTAN et les USA   Ven 4 Avr 2008 - 0:33

La nuit à Windsor semble drôlement coûteuse...
La réception fastueuse réservée à l'orgueilleux Sarko était donc bien pour le rouler dans la farine.
Et toute la France avec...
Est ce que nous laisserons faire ?
grrrrr grrrrr grrrrr grrrrr
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JP
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MessageSujet: Re: La france, l'OTAN et les USA   Ven 4 Avr 2008 - 5:32

Pierre_78 a écrit:
Pas le caniche, cher ami, le lévrier afghan... drunken

lol!
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pastel
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MessageSujet: Re: La france, l'OTAN et les USA   Sam 5 Avr 2008 - 1:59

Pierre_78 a écrit:
Pas le caniche, cher ami, le lévrier afghan... drunken

Toi qui avais annoncé avec fracas que tu arrêtais la politique je trouve que tu ne manques pas d'air....
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Pierre_78
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MessageSujet: Re: La france, l'OTAN et les USA   Sam 5 Avr 2008 - 9:14

Tu es parfois un peu lourd, Pastel.
Je ne vois pas en quoi quelques allusions et calembours consistent à faire de la politique.
Je me contente de surfer sur l'actualité, politique ou non, pour jeter quelques éclairages facétieux, point final.

Arrêter la politique a consisté pour moi, comme je m'en étais expliqué, à cesser d'en FAIRE, de MILITER, de DEBATTRE sans cesse sur mon PARTI, le MODEM, bref, d'avoir le nez dans le guidon et, pour l'essentiel, d'alimenter les palabres sans fin qui tournent autour de la stratégie orange.
Si je dis que Bush est un grand humaniste ou que les Chinois détiennent la palme d'or des droits de l'homme et de l'écologie, combien de smileys dois-je mettre pour bien expliquer que je ne fais pas de la politique, mais que je me contente d'évoquer une réalité objective ?

De même, si je poste une remarque sur la psychologie de NS, je ne fais pas de la politique.

Il est vrai que j'entendais par là AVANT TOUT le fait de ne plus poster du tout sur le Modem, ce qui est tout de même le coeur du sujet sur un foum appelé "les bloggers de François (Bayrou) ! A ce compte-là, entre copains, on "fait" de la politique dès qu'on évoque le sujet ! Tu vois bien qu'il y a une différence radicale entre "évoquer" et "faire".
Du reste, si j'ai agi ainsi, c'est parce que j'ai des choses à dire qui ne sont pas recevables par certains - à tort ou à raison, c'est en fait émotionnel - et que je n'ai pas le droit de plomber le moral de personnes qui y vont avec le coeur et mènent un combat. Il en va d'une éthique élémentaire.
J'ai donc choisi de me taire, relativement à ce qu'on attend d'ordinaire d'un "militant".
Observe Vazen : il ne fait jamais de politique, même s'il évoque le sujet à l'occasion.
Bah voilà, Vazen et moi nous sommes des artistes décalés, des albatros déjantés sur le pont du bateau... drunken

Enfin, il me semble que cela est très clair pour tout le monde. Sauf pour toi...
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pastel
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MessageSujet: Re: La france, l'OTAN et les USA   Sam 5 Avr 2008 - 13:48

C'est très discutable ce que tu dis là, Pierre_78, très discutable. D'abord, rappelle-toi que ce n'est pas moi qui t'ai demandé d'arrêter de faire des commentaires politiques, bien au contraire. Mais je me suis dû comme tout le monde de respecter cette décision.

Mais prétendre ne plus vouloir te mêler à ça en sous-entendant parfois que tout cela est un peu futile, voire traduit une certaine immaturité (ce qui est vrai aussi, parfois, bien sûr) et "prendre de la hauteur" pour t'ériger en juge-arbitre avec des affirmations parfois politiques au plus haut point (comme celle de la ringardise - je résume - de l'Europe par rapport à la Chine, cette merveilleuse culture dont nous avons tout à apprendre - je simplifie) c'est moi qui trouve cela, parfois, un peu lourd.

Mais il y a sans doute eu malentendu, ton post semble indiquer que tu ne voulais plus te mêler uniquement à la cuisine interne du Modem...bon, OK. Pourtant tout se tient, non?

Et puis vazen note que je ne lui reproche absolument rien moi...sans être toujours d'accord avec lui mais ce n'est pas de cela qu'il s'agit.
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Pierre_78
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MessageSujet: Re: La france, l'OTAN et les USA   Sam 5 Avr 2008 - 14:08

En effet, je me suis surtout retiré du débat sur le Modem, car j'estime que l'engagement politique est incompatible avec le chemin que j'ai choisi. Je reste ici, sur le forum, par amitié, attachement, etc, mais la cuisine politique, je l'ai approchée de près : elle est la même partout, Modem ou pas, c'est simplement l'application à un domaine précis des ambitions, lâchetés, idéaux humains, etc. J'ai dit que je ne me mêlerais plus de cela et je m'y tiens.

Tu ne me verras pas poster non plus sur les avantages comparés de la social-démocratie et du libéralisme : pourquoi voudras-tu que je donne un avis lambda, moi qui n'y connais rien au fond, sur un sujet où s'expriment de manière compétente et approfondie des spécialistes qui bossent dessus à longueur de temps ? Les arguments, on les connaît... Moi, je pense qu'il ne sert à rien de réformer la société si l'homme ne se transforme pas lui-même en profondeur. Là dessus, je suis incollable, je parle de ce que je connais et surtout de ce que je vis.

Quant à donner un avis très général relevant de l'histoire civilisationnelle, que ce soit sur la Chine ou autre chose, je ne vois pas en quoi cela consiste à FAIRE de la politique ! En disant ce que je pense de la Chine contemporaine, j'émets un avis très général, je ne "fais" pas de la politique.

Mais tu as eu raison de recentrer sur l'essentiel : j'ai cessé d'avoir tout esprit militant (donc dualiste quoi qu'on en dise), le reste est plus souple.

C'est un peu comme si je nouais des liens d'amitié avec mes patients, tu vois... C'est incompatible. Alors j'ai trouvé la solution : j'ai des amis ici, des personnes que je ne connais pas mais que j'apprécie (dont toi, si, si...), et la politique est secondaire. Vraiment. Ce que je ne peud pas faire, c'est "prendre parti" alors que j'ai une forme de lucidité qui me fait voir ce que d'autres, c'est vrai, ne perçoivent pas. Ne vois là qu'une déformation professionnelle. Wink
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pastel
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MessageSujet: Re: La france, l'OTAN et les USA   Sam 5 Avr 2008 - 16:29

Sans rancune, Pierre, sans rancune. Je pense que c'est surout que nous approchons les choses d'un angle différent, voire opposé, ce qui ne veut pas dire que nous arriverons à des conclusions opposées. Tu dis que tu as cessé de vouloir militer, de prendre parti. Je te comprends. Moi je me situe plutôt dans la perspective d'un électeur qui a été vachement emm... en 2002 et en 2007 aux 2nd tours (choix évident mais obligé en 2002, choix impossible en 2007) et qui voudrait éviter cela la prochaine fois. Mon problème, de ce fait, ce 'est pas que je veuille pas prendre parti, puisque j'ai même fini par adhérer à l'un d'entre eux, mais que justement en prenant parti pour ce dernier je ne sais plus pour quoi j'ai pris parti parce qu'il semble totalement livré à lui-même...

scratch scratch scratch
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Pierre_78
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MessageSujet: Re: La france, l'OTAN et les USA   Sam 5 Avr 2008 - 18:00

Pastel, essayons de voir une chose : si j'adhère, souvent, je m'identifie.
Or, il ne fait jamais s'identifier.

Si on vote demain, je vote Bayrou, évidemment.
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elisa
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MessageSujet: Re: La france, l'OTAN et les USA   Sam 5 Avr 2008 - 18:13

nous sommes tous identifiés à une foule de choses et nous ne le savons pas du tout tellement on est persuadés que c'est soi-même.
cat Moi par exemple, je crois que je suis un loup.....
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Sofi
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MessageSujet: Re: La france, l'OTAN et les USA   Sam 5 Avr 2008 - 18:19

elisa a écrit:
nous sommes tous identifiés à une foule de choses et nous ne le savons pas du tout tellement on est persuadés que c'est soi-même.
cat Moi par exemple, je crois que je suis un loup.....


Elisa, tu ES un loup

_________________
"L'homme a son avenir devant lui, mais il l'aura dans le dos chaque fois qu'il fera demi-tour" Pierre Dac
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elisa
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MessageSujet: Re: La france, l'OTAN et les USA   Sam 5 Avr 2008 - 18:27

ah! je me disais aussi....
et Lapin est un lapin, non? Basketball
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Pierre_78
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MessageSujet: Re: La france, l'OTAN et les USA   Sam 5 Avr 2008 - 18:55

Enfin, il n'y a pas le moindre doute !

Mais sur le forum seulement.

Non, je dis ça, parce que devant mes patients, j'ai essayé d'être un lapin aussi, mais ils ont eu peur et ils sont pas revenus. What a Face
Alors depuis, je suis un lapin seulement là où je ne fais pas peur : ici, donc.
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elisa
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MessageSujet: Re: La france, l'OTAN et les USA   Sam 5 Avr 2008 - 21:12

tant mieux pour nous !
mais ça pourrait être l'occasion pour tes patients de dépasser leur peur, non?
quoique, si ils détalent comme des lapins....No
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Demain
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MessageSujet: Re: La france, l'OTAN et les USA   Sam 5 Avr 2008 - 23:15

J'ai bien peur de ne parvenir jamais à me sentir autre chose que moi-même (mais alors tout le temps) … ça se guérit, ce truc ? pale

Ca doit être pour ça que j'ai tout le temps envie de sortir de moi. alien
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MessageSujet: Re: La france, l'OTAN et les USA   Lun 7 Avr 2008 - 4:49

Emmanuel Todd : le renforcement des troupes en Afghanistan dessine les contours d’une idéologie d’extrême-droite à l’échelle mondiale. Interview

suite ici:

http://socio13.wordpress.com/2008/04/06/emmanuel-todd-le-renforcement-des-troupes-en-afghanistan-dessine-les-contours-dune-ideologie-dextreme-droite-a-lechelle-mondiale-interview/
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MessageSujet: Re: La france, l'OTAN et les USA   Lun 7 Avr 2008 - 10:01

Pffff, pauvre Emmanuel Todd.....

vive les Talibans! vive les FARC!

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