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 Les JO en Chine

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JP
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 10:23

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Jubilado
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 10:29

Passionnant

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JP
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 11:39

JE NE SUIS PAS D’ACCORD AVEC LE BOYCOTT DES JEUX DE PEKIN ET LA PROPAGANDE ANTI CHINOISE

Jean-Luc Mélanchon

suite ici:

http://socio13.wordpress.com/2008/04/08/ean-luc-melenchon-je-ne-suis-pas-d%e2%80%99accord-avec-le-boycott-des-jeux-de-pekin-et-la-propagande-anti-chinoise/
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Demain
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 12:59

Si Mélenchon est contre le boycott, ça me fait déjà une bonne raison d'être pour.

On progresse ! Very Happy
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pastel
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 13:02

Nous sommes dans un véritable engrenage. Le régime chinois a beau jeu de dénoncer une propagande anti-chinoise visant l'indépendance du Tibét, le dépeçage de la Chine, le retour, toujours au Tibet, à une théocratie d'un autre temps. Que ceci ne soit pas l'intention des tibétains et, en tout cas, des "occidentaux" en général, qu'importe? Ainsi, on veut faire passer sous silence la situation en Chine en général.

Qu'il y ait eu une polarisation voulue côté tibétain, des débordements ayant entrainé des situations de lynchage est bien possible, mais que s'est-il passé réellement? A qui profite le crime? Le Dalaï Lama, en tout cas, ne veut pas l'indépendance (ni d'ailleurs le boycott).

N'est-il pas légitime, malgré l'attribution irresponsable des Jeux à Pékin, clairement due à des intérêts commerciaux et à l'incroyable naïveté des responsables de ce choix, d'attirer l'attention de l'opinion publique sur les très graves atteintes aux droits de l'homme en Chine? N'aurions-nous, sous prétexte de Guantanamo, plus le droit de les évoquer? Les Etats de l'Union européenne ont tous proscrit la peine de mort, ils ne cautionnent pas du tout les abus perpetrés par l'actuel gouvernement américain à Abu Gharib, à Guantanamo et ailleurs. Et y aurait-il eu hypocrisie et connivence avec certaines pratiques, ça ne nous enlève pas le droit, à nous tous, de manifester notre attachement aux droits de l'homme partout dans le monde.

Le régime chinois, dans cette affaire, est bien égal à lui même. M. Melenchon, finalement, aussi. Car en faisant le jeu de la propagande chinoise il amplifie un phénomène politique qui devrait nous inquiéter au plus haut point et qui se traduit dans ce commentaire d'une "leïla" qui figure au bas de son article:

"Bravo Jean Luc bravo. D’un autre côté je me dis que cette haine des chiois et ce racisme nauséabond anti-chinois va renforcer la lutte contre les usa et leurs caniches. Les chinois se sentant maintenant dans la même marmite que les musulmans vont probablement adopter une autre stratégie et j’espère que la Russie les rejoindra.
L’impérialisme creuse sa propre tombe, sa chute est imminente."

Vous voyez: L'islamisme, Al Qaïda, la Chine et cette superbe Russie de Poutine: Elle est belle l'alliance anti-américaine!

Et il faudrait être singulièrement naïf pour croire une instant que cette alliance ne soit pas dirigée contre nous, les 'Occidentaux'.

Bravo, les JO de Pékin - tout va bien!


Dernière édition par pastel le Mar 8 Avr 2008 - 13:05, édité 2 fois
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pastel
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 13:03

Demain a écrit:
Si Mélenchon est contre le boycott, ça me fait déjà une bonne raison d'être pour.

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fguillaume
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 13:21

Chimel a écrit:
Demain a écrit:
Je pense depuis longtemps la même chose que Pastel. On a donné les jeux à la Chine — en parfaite connaissance des problèmes possibles — et maintenant, on prétend boycotter ?

C'est la raison principale pour laquelle je ne suis pas pour le boycott. L'Occident, et d'autres, ont fait un choix, qu'ils l'assument.
Mais rien ne nous empêche, NOUS, de boycotter les Jeux !

Parce que nous, on n'a pas fait ce choix (enfin, moi, on ne m'a rien demandé... Wink), donc on n'a rien à assumer.

C'est mon rêve: un vaste mouvement citoyen "I don't watch the Games", des millions de gens dans le monde qui s'engagent à ne pas regarder les Jeux à la télé.

Moins il y aura d'audience, plus les annonceurs et les chaînes de télé râleront, et comme c'est le fric qui est à la base de tout, plus ce sera efficace.

(je demande juste à pouvoir faire une exception de 12 secondes dans mon boycott si Kim Gevaert est en finale du 100 mètres... Wink)

Super Corrine Lepage : ''Ce n'est pas aux sportifs de boycotter les Jeux mais aux politiques.''.
(voir mouvementdemocrate.fr )

J'aime bien ce compromis. Reste à savoir pour chaque adhérent du modem si on est un sportif ou un politique ! Very Happy Very Happy
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Demain
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 13:31

pastel a écrit:

N'aurions-nous, sous prétexte de Guantanamo, plus le droit de les évoquer? Les Etats de l'Union européenne ont tous proscrit la peine de mort, ils ne cautionnent pas du tout les abus perpetrés par l'actuel gouvernement américain à Abu Gharib, à Guantanamo et ailleurs. Et y aurait-il eu hypocrisie et connivence avec certaines pratiques, ça ne nous enlève pas le droit, à nous tous, de manifester notre attachement aux droits de l'homme partout dans le monde.


Evidemment qu'on le peut, évidemment qu'on le doit !

Ce que tu soulignes ici est l'un des "arguments" inlassablement ressassé par les marxistes et autres fondamentalistes de tout poil,et repris ici ou là par des idéologues et/ou des politiques (comme ce brave Mélanchon et bien d'autres) : l'Occident "coupable" dans le passé de colonialisme n'aurait plus le droit de critiquer le colonialisme actuel, n'aurait plus le droit de défendre les droits de l'homme. Un Occident éternellement coupable, donc, qui n'aurait que le droit de fermer sa bouche (et encore, on se réserve le droit de lui reprocher son silence). Un Occident qu'on estime éternellement coupable et qu'on voudrait éternellement honteux.

C'est tellement pratique de désigner un ennemi …

Pour moi, ce type d'affirmation ou de sous-entendu (c'est selon) est le niveau zéro de l'argument. De la bouillie pour les chats. Et pour des chats névrotiques, qui plus est.
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 13:34

Bien sur c les droits de l'homme avant tout, le boycott c bien pour ceux qui veulent mais c bien aussi de pouvoir regarder,il faut que la chine comprenne voila tout.

Apres bien sur que tous les sportifs doivent participer,d'une certaine maniere leur vie est en jeu.

Et le sport c une solution a beaucoup de probleme.Du moment que monsieur pognon tourne pas autour bon encore une fois c mal barré.
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 13:53

Demain a écrit:
pastel a écrit:

N'aurions-nous, sous prétexte de Guantanamo, plus le droit de les évoquer? Les Etats de l'Union européenne ont tous proscrit la peine de mort, ils ne cautionnent pas du tout les abus perpetrés par l'actuel gouvernement américain à Abu Gharib, à Guantanamo et ailleurs. Et y aurait-il eu hypocrisie et connivence avec certaines pratiques, ça ne nous enlève pas le droit, à nous tous, de manifester notre attachement aux droits de l'homme partout dans le monde.


Evidemment qu'on le peut, évidemment qu'on le doit !

Ce que tu soulignes ici est l'un des "arguments" inlassablement ressassé par les marxistes et autres fondamentalistes de tout poil,et repris ici ou là par des idéologues et/ou des politiques (comme ce brave Mélanchon et bien d'autres) : l'Occident "coupable" dans le passé de colonialisme n'aurait plus le droit de critiquer le colonialisme actuel, n'aurait plus le droit de défendre les droits de l'homme. Un Occident éternellement coupable, donc, qui n'aurait que le droit de fermer sa bouche (et encore, on se réserve le droit de lui reprocher son silence). Un Occident qu'on estime éternellement coupable et qu'on voudrait éternellement honteux.

C'est tellement pratique de désigner un ennemi …

Pour moi, ce type d'affirmation ou de sous-entendu (c'est selon) est le niveau zéro de l'argument. De la bouillie pour les chats. Et pour des chats névrotiques, qui plus est.

Tu m'avais habitué à mieux Demain.....
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 13:58

Oui un occident encore coupable aujourd'hui...en AFRIQUE...en AMERIQUE LATINE...où on impose des politiques via le FMI et la banque mondiale...qui nuisent au totalement à ces pays...
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 14:00

As tu lu entièrement le texte de Mélenchon...plutôt que de se baser sur l'apriori qu'il a une tête qui te revient pas???
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 15:05

Ben oui je l'ai lu en entier (et c'est un exploit car ce type me fait vomir), ce n'est pas un à priori et je connais bien les visées de ce messieur. C'est bien à cause de gens comme lui que j'ai irrémédiablement tourné le dos à la gauche française, car il est impossible de vouloir réunir en un seul gouvernement des tendances politiques tant opposées et contradictoires.

Et c'est bien pour cela que je souhaite la constitution en France d'un centre fort réunissant ce que la gauche et la droite ont de meilleur et laissant le pire de côté. Car les temps sont trop graves pour laisser les Melencons gouverner, que ce soit directement ou indirectement.

Je te rappelle que tu es ici sur un blog de Bayrouistes. Et ils sont moins cons que tu ne le penses.

Et encore, je m'efforce de rester poli.


Dernière édition par pastel le Mar 8 Avr 2008 - 15:09, édité 2 fois
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Jubilado
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 15:07

JP a écrit:
Oui un occident encore coupable aujourd'hui...en AFRIQUE...en AMERIQUE LATINE...où on impose des politiques via le FMI et la banque mondiale...qui nuisent au totalement à ces pays...
FABULEUX !

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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 15:09

post-retraité a écrit:
JP a écrit:
Oui un occident encore coupable aujourd'hui...en AFRIQUE...en AMERIQUE LATINE...où on impose des politiques via le FMI et la banque mondiale...qui nuisent au totalement à ces pays...
FABULEUX !

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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 15:11

pastel a écrit:


Je te rappelle que ici tu es sur un blog de Bayrouistes.

Et encore, je m'efforce de rester poli.

Oui et alors ?...Etre bayrouiste ne dispense en rien de confronter ses opinions avec autrui...et le discours de Mélenchon pourrait aussi bien tenu par un mec de droite...
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 15:11

JP a écrit:
Oui un occident encore coupable aujourd'hui...en AFRIQUE...en AMERIQUE LATINE...où on impose des politiques via le FMI et la banque mondiale...qui nuisent au totalement à ces pays...

Tu as oublié le lien, JP, le lien. Nous aimons tant tes liens. Alors le voici:

www.cassetoipauvrecon.fr
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 15:14

pastel a écrit:
JP a écrit:
Oui un occident encore coupable aujourd'hui...en AFRIQUE...en AMERIQUE LATINE...où on impose des politiques via le FMI et la banque mondiale...qui nuisent au totalement à ces pays...

Tu as oublié le lien, JP, le lien. Nous aimons tant tes liens. Alors le voici:

[url=http://www.cassetoipauvrecon.fr
www.cassetoipauvrecon.fr[/quote[/url]]

Quelle marque d'intelligence !!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 15:20

Je t'ai mis un lien, c'est tout. Nous savons tous que jamais nous n'atteindrons le niveau d'intelligence qui est le tien...
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Francomtoise
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 17:38

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Francomtoise
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 17:39

Cette photo satellite prise le 20 mars par l'Agence de communication
de Grande Bretagne, montre des militaires chinois s'apprêtant à revêtir
des robes de bonzes. Les moines TIBETAINS de Lhassa avaient dit qu'ils
étaient enfermés et n'étaient pour rien dans les manifestations. Certains
pays le savaient depuis le 20 mars, grâce à cette photo prise dans des
conditions de contrôle irréfutables.

STUPEFIANT !!!
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 17:49

Cela ne m'étonnerait pas du tout. Je ne serais pas étonné non plus que les lynchages qui ont eu lieu aient été le fait d'agents du régime chinois. Je ne l'affirme pas mais je dis simplement que ça ne m'étonnerait pas.

Ce qui se passe est totalement inédit. Avec la diffusion d'internet, la propagande des régimes totalitaires devient universelle. Elle se propage dans les foyers du monde entier et ici même elle trouve ses défenseurs et colporteurs. Vigilance, vigilance, vigilance...
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 18:07

JP a écrit:
et le discours de Mélenchon pourrait aussi bien tenu par un mec de droite...

Mille fois merci, JP, pour ta totale lucidité. C'est en effet flagrant dès lors qu'on se penche un peu sur son intervention. Et je dirais même plus : un discours de droite, certes, mais de la droite la plus réac et la plus cynique qu'on puisse trouver.

Pourquoi Monsieur Mélenchon professe-t-il cette horreur des droit-de-l'hommistes et de leur "enthousiasme béat" ? Parce que ces inconscients, en défendant la cause du Tibet, voudraient "amputer la Chine du quart de sa surface" ! Or, selon Monsieur Mélenchon, s'opposer à la Chine, qui compte plus d'un milliard quatre cent mille habitants, serait "contraire à l'intérêt de [notre] pays".
Voilà, tout est dit : priorité au business avec les Chinois, il ne faudrait surtout pas risquer de déplaire à une telle puissance, il ne faudrait surtout pas lui ôter une partie de son immense territoire et les ressources qui vont avec !
Et dire qu'il fut ministre ! Et dire qu'il se prétend socialiste !
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 18:26

Moi c'est plutôt, en effet,à l'extrême droite qu'il me fait penser: même anti-américanisme viscéral, même idée de la sacro-sainte "non-ingérence dans les affaires intérieures" qui devrait nous amener à taire tout ce qui se passe ailleurs (style "les étrangers, tant qu'ils sont chez eux ils font ce qu'ils veulent, ça ne nous regarde pas" ou "la démocratie n'est pas faite pour la culture arabe, ou chinoise" etc.).

Vraiment aux antipodes de l'idée que je me fais du Modem.

C'est bien connu les intégristes se rejoignent d'une façon ou de l'autre...
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MessageSujet: Re: Les JO en Chine   Mar 8 Avr 2008 - 18:42

Le "site officiel". Selon la formule consacrée, on ne sait trop s'il faut en rire ou en pleurer !
http://torchrelay.beijing2008.cn/fr/journey/paris/news/n214297358.shtml
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