Inflation galopante en Europe....

Empire contre Empire contre Empire....éternellement...
Avec cette accélération tous azimuts, je crois que l'avenir nous réserve des surprises autrement plus grandes. De la vraie nouveauté.
C'est vrai que ces histoires de cour de récréation, à jouer au plus fort, ça commence à devenir lassant.....
On a envie de jouer à autre chose mais on ne sait pas bien encore à quoi.
L'Histoire, à l'échelle de l'Evolution, c'est que dalle. juste de quoi occuper nos neurones.
La vie et ses chaos est dans un grand tournant, à mon humble avis.

Siwash a écrit:

on a déjà eu l'ermite errant (Herr Mitterrand) !!!

c'était l'ère Mitterand.

Coucou Elisa!!

Contente de te retrouver...

hello Licornenoire.

Merci Licorne, tu as écrit quelque chose de très fort.

Quelle est la SEULE occasion qui nous soit offerte, désormais, de nous donner tous la main, par-dessus les empires, les religions, les croyances, les peurs ?

Un cataclysme ou une crise d'importance mondiale.

C'est devant l'épreuve que l'humanité est appelée à passer son grand oral.

Nous sommes de plus en plus nombreux à le savoir.

Et, bien entendu, ce n'est pas la fin du monde.


Sinon, écoutez la musique de Cristobal de Morales, elle est très belle et, de manière anecdotique, je l'ai composée il y a près de cinq siècles.

Ben tant mieux ! Parce que moi, je l'aime bien le monde

Perso, je suis tout à fait prêt à accepter que ce ne soit pas les petits Blancs qui doivent éternellement diriger le monde et je sais bien que, depuis l'aube de l'humanité, il y a eu des tas d'autres changements d'hégémonie.

C'est donc peut-être bien maintenant le tour des Chinois et des Indiens.

Mais pourquoi est-ce ça devait tomber justement sur ma génération à moi ? Depuis le temps que ça dure, ça n'aurait pas pu attendre encore un peu, tout ça ?

Sûr qu'il y a une alternative, on peut toujours mourir avant …

chais pas pourquoi, mais vu sous cet angle, je les trouve finalement super sympas, moi, les Chinois …

Moi je pense que tout le monde est sympa, même les chinois.
Par ézemple, là où je percute pas, c'est pourquoi les mecs qui gèrent le monde se sentent obligés de nous mettre en concurence.
Pour moi, les chinois, les noirs, les verts ou les bleus et même les blancs ont le droit aux bienfaits de la "civilisation" comme tout le monde.
On a le droit de bouffer à notre faim.
Ce que je comprend pas (ou que j'ai trop bien compris sans l'admettre) c'est pourquoi on nous met en concurence.

Ha les salauds !

Hé au fait : c'est quoi la "chatbox" ?
C'est la boîte à Enzo ?
C'est là où il va faire pipi ?
C'est nouveau ? j'y comprend couic...

Je ne comprends pas du tout ces histoires "d'empires" qui se succèdent que certains d'entre vous évoquent ici. La Chine est un pays totalitaire qui vient de muter pour acquérir une force redoutable: le communisme capitaliste, c'est à dire l'alliance entre le PC chinois et des capitalistes, des vrais (pas libéraux justement): tu fais ton business mais tu fermes ta gueule et c'est moi qui continue à monopoliser le pouvoir politique. C'est un défi extraordinaire, le plus grand peut-être depuis la montée du nazisme dans les années 20 et 30.

Il ne s'agit pas d'empires qui se succèdent mais de nos libertés, de nos valeurs qui sont menacées. de ce fait, je suis d'accord avec ceux qui estiment que nous devons nous préparer au pire. Sinon aux JO de Pékin 2008 suivra ce qui a suivi aux JO de Berlin de 1936 (même attitude aveugle par rapport à la montée en puissance de cette menace inconnue, car d'un genre nouveau). Mais il faut compter sur la force libératoire des peuples opprimés de la Chine.

Bravo à ceux qui ont eu le courage de perturber le passage de la flamme olympique au Royaume-Uni aujourd'hui. Et que ça continue! Tous les jours!

Siwash a écrit:

Par ézemple, là où je percute pas, c'est pourquoi les mecs qui gèrent le monde se sentent obligés de nous mettre en concurence.

La réponse est dans ta question, Siwash!!
C'est justement pour ceux qui représentent le pouvoir (ou donc l'absence de pouvoir...), que ce travail est le plus dur. Ils sont payés pour dominer, pas pour ramper.
En bref, c'est plus facile pour nous d'admettre la domination de la Chine que pour le ministre des affaires étrangères (il doit y avoir une appellation...) des USA.
Enfin je crois, bisous

pastel a écrit:

Je ne comprends pas du tout ces histoires "d'empires" qui se succèdent que certains d'entre vous évoquent ici. La Chine est un pays totalitaire qui vient de muter pour acquérir une force redoutable: le communisme capitaliste, c'est à dire l'alliance entre le PC chinois et des capitalistes, des vrais (pas libéraux justement): tu fais ton business mais tu fermes ta gueule et c'est moi qui continue à monopoliser le pouvoir politique. C'est un défi extraordinaire, le plus grand peut-être depuis la montée du nazisme dans les années 20 et 30.

Il ne s'agit pas d'empires qui se succèdent mais de nos libertés, de nos valeurs qui sont menacées. de ce fait, je suis d'accord avec ceux qui estiment que nous devons nous préparer au pire. Sinon aux JO de Pékin 2008 suivra ce qui a suivi aux JO de Berlin de 1936 (même attitude aveugle par rapport à la montée en puissance de cette menace inconnue, car d'un genre nouveau). Mais il faut compter sur la force libératoire des peuples opprimés de la Chine.

OK, mais je ne vois pas en quoi cela empêche de voir la situation en termes de "succession d'empires" (si ce n'est que c'est un peu simpliste comme vision, mais bon, on n'écrit pas des traitésde 250 pages, ici).

En général, quand un "empire" en remplace un autre, il éradique aussi toutes ses valeurs culturelles et impose les siennes. Donc, on peut considérer qu'il y a un péril pour nos valeurs et voir cela comme une lutte pour l'hégémonie mondale, me semble-t-il.

Bof, chimel, on a si souvent prédit la fin de l'occident...

Et puis je ne raisonne pas en termes d'hégémonie moi. Je reste attaché malgré tout à l'idée d'un ordre international basé sur des valeurs et règles communes: cela vaut pour les droits de l'homme, l vie économique et l'écologie. Sans cela nous allons tous dans le mur, empire(s) et pas empire(s), en pire quoi.

Chimel a écrit:

OK, mais je ne vois pas en quoi cela empêche de voir la situation en termes de "succession d'empires" (si ce n'est que c'est un peu simpliste comme vision, mais bon, on n'écrit pas des traitésde 250 pages, ici).

Ça dépend qui …

En général, quand un "empire" en remplace un autre, il éradique aussi toutes ses valeurs culturelles et impose les siennes. Donc, on peut considérer qu'il y a un péril pour nos valeurs et voir cela comme une lutte pour l'hégémonie mondale, me semble-t-il.

Ce n'est pas si simple, Chimel (mais tu le sais ! ). Je ne connais pas toutes les périodes de l'histoire, mais sur ce que je connais, je n'ai jamais vu "d'Empire" — je préfère dire civilisation — qui ait "éradiqué" toutes les valeurs culturelles des populations conquises. D'abord ils n'en n'avaient pas forcément l'intention (Rome, par exemple admirait la Grèce — pour faire court !), ensuite … ce n'est simplement pas possible.
Ce qui, à chaque fois, s'est produit (avec des modalités et dans des mesures différentes), c'est un phénomène d'acculturation. Réciproque, of course. Parfois même, le vainqueur est … vaincu par sa conquête et ce sont ses valeurs qui apparaissent le plus transformées, quelques siècles plus tard …
Les civilisations ne meurent pas. Elles se transforment, oui, ça c'est sûr, profondément, c'est sûr aussi, si on attend assez longtemps. Ou plutôt elles donnent naissance à d'autres civilisations, qui reposent sur un double ou triple héritage. Le Moyen Age, par exemple, qui est une des périodes fondatrices de l'Europe, est né sur un legs germanique et sur un legs romain. En fait, c'est encore plus compliqué — car les peuples germaniques qui sont en Occident au Ve siècle sont profondément romanisés. On passe en fait d'un monde romain "barbarisé" à un monde "barbare" romanisé. (P. Geary).

C'est pour ça que tout en aimant profondément la culture et les valeurs occidentales — dont nous sommes le produit — je trouve "normal", et pour tout dire heureux, que cette culture, ces valeurs, cette civilisation, évoluent, et même changent.

J'attends les Chinois de pied ferme …

Tu as globalement raison, bien sûr.

N'empêche que je ne crois pas que les colons espagnols aient assimilé beaucoup de la culture aztèque: il y a eu (en gros et pour faire simple) éradication pure et simple. Comme pour la culture des civilisations amérindiennes à l'époque de la conquête de l'Ouest.

Mais dans beaucoup d'autres cas, c'est bien ce que tu dis qui s'est passé, heureusement.

Je recommande à tous, pour revivre de manière sensible et profonde ce qui s'est passé aux alentours des années 1400-1600, les enregistrements récents de Jordi Savall chez Alia Vox.
Sublimes recréations historiques (et pas seulement musicales) des règnes de Ferdinand et d'Isabel la Catholique, de ce noeud historique tout à fait majeur qu'est 1492, de l'épopée Colomb, mais aussi de Francisco Javier le jésuite, avec sa route de l'Orient... Fascinant, essentiel, et, pour moi, la nostalgie définitive d'un paradis perdu, de ce temps où j'ai vécu sous une autre incarnation et qui me jette en pleine mémoire l'incroyable retour de ce qui s'est enfui...

Pierre_78 a écrit:

Je recommande à tous, pour revivre de manière sensible et profonde ce qui s'est passé aux alentours des années 1400-1600, les enregistrements récents de Jordi Savall chez Alia Vox.
Sublimes recréations historiques (et pas seulement musicales) des règnes de Ferdinand et d'Isabel la Catholique, de ce noeud historique tout à fait majeur qu'est 1492, de l'épopée Colomb, mais aussi de Francisco Javier le jésuite, avec sa route de l'Orient... Fascinant, essentiel, et, pour moi, la nostalgie définitive d'un paradis perdu, de ce temps où j'ai vécu sous une autre incarnation et qui me jette en pleine mémoire l'incroyable retour de ce qui s'est enfui...

A propos d'exploration et de conquête, avez-vous lu Court Serpent ?

Pierre_78 a écrit:

Je recommande à tous, pour revivre de manière sensible et profonde ce qui s'est passé aux alentours des années 1400-1600, les enregistrements récents de Jordi Savall chez Alia Vox.
Sublimes recréations historiques (et pas seulement musicales) des règnes de Ferdinand et d'Isabel la Catholique, de ce noeud historique tout à fait majeur qu'est 1492, de l'épopée Colomb, mais aussi de Francisco Javier le jésuite, avec sa route de l'Orient... Fascinant, essentiel, et, pour moi, la nostalgie définitive d'un paradis perdu, de ce temps où j'ai vécu sous une autre incarnation et qui me jette en pleine mémoire l'incroyable retour de ce qui s'est enfui...

Euh, pierre, te sens tu réincarné?

C'était aussi une des périodes les plus sombres de l'histoire espagnole qui s'ouvrait: expulsion des juifs, Inquisition. La musique a toujours été un refuge...

cara a écrit:

A propos d'exploration et de conquête, avez-vous lu Court Serpent ?

Oui !

Dense comme un coup de poing dans le ventre.

Chimel a écrit:

Perso, je suis tout à fait prêt à accepter que ce ne soit pas les petits Blancs qui doivent éternellement diriger le monde et je sais bien que, depuis l'aube de l'humanité, il y a eu des tas d'autres changements d'hégémonie.

C'est donc peut-être bien maintenant le tour des Chinois et des Indiens.

Mais pourquoi est-ce ça devait tomber justement sur ma génération à moi ? Depuis le temps que ça dure, ça n'aurait pas pu attendre encore un peu, tout ça ?

Merci Chimel.
Que c'est sympa de partager des idées comme celle là pour moi. (Je veux dire que tu sois dirigé par les autres, même si tu te prends pour un peau rouge )
Sérieusement, c'est pour moi aussi une évidence, et c'est bien ainsi.