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 Kosovo

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P-O
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MessageSujet: Kosovo   Sam 16 Fév 2008 - 16:27

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P-O
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MessageSujet: Re: Kosovo   Dim 17 Fév 2008 - 14:08

sur le blog d'un adhérent Modem de la Marne,
une excellente analyse sur l'indépendance
du Kosovo et les risques qu'elel entraîne

http://fabricelopez.spaces.live.com/
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Chimel
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MessageSujet: Re: Kosovo   Dim 17 Fév 2008 - 14:58

C'est curieux comme on a du mal à se réjouir d'un évènement qui, dans un passé pas tellement lointain, était considéré comme un aboutissement heureux: l'accès d'un peuple à son indépendance.

Moi aussi, ça m'inquiète, et en même temps je me demande au nom de quoi on leur refuserait ce qu'on a accepté pour d'autres et ce qu'on souhaite encore, par exemple, pour les Palestiniens.

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cara
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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 18 Fév 2008 - 1:20

C'est inquiétant : s'agit-il de la naissance du Kosovo ou d'une Albanie-bis ?
Le futur Etat sera-t-il vraiment pluri-ethnique comme le promettent ses futurs dirigeants ? Question Question Question
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P-O
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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 18 Fév 2008 - 9:47

bonjour,

oui Cara,
ça me paraît être ça,
une Albanie-bis
hors si la population est majoritairement albanaise,
il n'en reste pas moins que le Kosovo fait partie intégrante
de la culture serbe

et ce qui est inquiétant, c'est que l'UE poussée par les Etats-Unis
encourage un nationalisme qui ne me dit rien qui vaille

et au nom de quoi demain, le Pays Basque, la Catalogne, la Corse ne seraient pas encouragées à demander aussi leur indépendance ?

dans la poudrière des Balkans,
il aurait été sans doute préférable d'en faire une sorte de territoire neutre,
administré par l'Europe.
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Chimel
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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 18 Fév 2008 - 19:43

P-O a écrit:
et au nom de quoi demain, le Pays Basque, la Catalogne, la Corse ne seraient pas encouragées à demander aussi leur indépendance ?
... et la Flandre. mine de rien

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P-O
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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 18 Fév 2008 - 21:44

Chimel a écrit:
P-O a écrit:
et au nom de quoi demain, le Pays Basque, la Catalogne, la Corse ne seraient pas encouragées à demander aussi leur indépendance ?
... et la Flandre. mine de rien

et la Wallonie

le Chateau d'If

les îles d'Hyères

Belle-Ile

la Vendée

le Béarn
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Chimel
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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 18 Fév 2008 - 21:53

La Wallonie n'a AUCUNE velléité indépendantiste, P-O. Ou alors, par défaut: parce que l'autre nous lâcherait.

Nous sommes comme l'épouse qui sait que son mari n'a plus beaucoup de sentiments pour elle et qui attend de voir s'il va partir ou non (ou l'inverse: le mari qui sait que sa femme...). Mais nous, nous garderons la maison ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 18 Fév 2008 - 21:53

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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 18 Fév 2008 - 21:55

Chimel a écrit:
La Wallonie n'a AUCUNE velléité indépendantiste, P-O. Ou alors, par défaut: parce que l'autre nous lâcherait.

Nous sommes comme l'épouse qui sait que son mari n'a plus beaucoup de sentiments pour elle et qui attend de voir s'il va partir ou non (ou l'inverse: le mari qui sait que sa femme...). Mais nous, nous garderons la maison ! Very Happy

je n'ai aucun doute là-dessus M'sieur Chimel
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Chimel
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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 18 Fév 2008 - 22:05

Mais la question de fond que je posais au début subsiste pour moi: je crois que personne ne reproche aux Irlandais (je parle de l'Eire) d'avoir lutté pour obtenir leur indépendance par rapport à la Grande-Bretagne, pour ne citer qu'un exemple parmi bien d'autres.

Pourquoi aujourd'hui ne plus avoir cette même sympathie pour les Kosovars ou demain pour les Catalans, les Corses ou les Flamands?

Simplement parce qu'ils viennent après les autres (la carte de l'Europe est déjà suffisamment morcelée comme ça: les Irlandais, les Tchèques, les Slovaques... OK, mais après on ne touche plus aux frontières)? C'est un peu faible comme argument, non?

Je n'ai pas la réponse. Je constate simplement que j'ai de la sympathie pour l'indépendance irlandaise mais pas pour les nouvelles luttes d'indépendance. Et je me demande pourquoi. scratch

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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 18 Fév 2008 - 22:46

Chimel a écrit:
Mais la question de fond que je posais au début subsiste pour moi: je crois que personne ne reproche aux Irlandais (je parle de l'Eire) d'avoir lutté pour obtenir leur indépendance par rapport à la Grande-Bretagne, pour ne citer qu'un exemple parmi bien d'autres.

Pourquoi aujourd'hui ne plus avoir cette même sympathie pour les Kosovars ou demain pour les Catalans, les Corses ou les Flamands?

Simplement parce qu'ils viennent après les autres (la carte de l'Europe est déjà suffisamment morcelée comme ça: les Irlandais, les Tchèques, les Slovaques... OK, mais après on ne touche plus aux frontières)? C'est un peu faible comme argument, non?

Je n'ai pas la réponse. Je constate simplement que j'ai de la sympathie pour l'indépendance irlandaise mais pas pour les nouvelles luttes d'indépendance. Et je me demande pourquoi. scratch

parce que le Kosovo n'est pas seulement albanais, il est ausi serbe,
la réalité est subtile et non pas simple comme voudrait le faire croire
nos politiques et de nombreux médias
il n'y a pas des méchants (Serbes) et des victimes (tous les autres peuples de l'ex-Yougoslavie

lit cet article : on peut faire 2 lectures de l'histoire du Kosovo

http://www.monde-diplomatique.fr/cahier/kosovo/histoire
ou
celui-là
http://www.eurotopics.net/fr/magazin/magazin_archiv/kosovo_2007_03/kosovo_ueberblick_geschichte/

même Tito (croate et pas vraiment favorablement aux Serbes)
n'en avait pas fait une république fédérée et l'histoire de l'ex-Yougoslavie

car le Kosovo est multiple et non pas un.

hors là, on encourage un nationalisme
je m'interroge : est-ce que l'on veut alors que par ailleurs nous voulons
tous bâtir une Europe toujours plus intégrée

et demain que va t-il se passer ?
rien qu'en restant dans l'ex-Yougoslavie

la Bosnie-Herzégovine n'est pas unie : elle est composée de 2 fédérations ,
la fédération croato-musulmane et la république des Serbes de Bosnie
et si demain les Serbes des Bosnie demandent leur indépendance de la Bosni, est que ce sera un progrès ?

il y a une chose qui m'a perturbé :
mes parents se sont rendus dans ce qui était la Yougoslavie dans les années 50
à l'époque aucune frontière interne

en 2006, je suis allé au Monténégro,
atterrissage à Dubrovnik - Croatie
puis passage d'une première frontière : Croatie-Bosnie
puis d'une 2ème frontière : Bosnie-Monténégro
tout ça dans la même journée

dans ce pays qui était un, aujourd'hui on présente son passeport
et le contrôle est tatillon

alors qu'on n'a plus besoin de le présenter entre la France et la Belgique ?
que quand je vais dans "mon" île de Porto Santo, les vols vers le Portugal partent des mêmes salles que pour Marseille ou Bordeaux ?
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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 18 Fév 2008 - 22:52

C'est une longue histoire que celle des Kosovars mille fois envahis, persécutés, christianisés, ottomanisés, islamisés...
Ce serait achté bien si notre historienne chérie pouvait nous éclairer sur ce sujet Smile
En attendant, le lien de WIKI
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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 18 Fév 2008 - 22:54

Scuses P-O, j'ai posté en simultané !! ton post est bien plus riche en liens que le mien Embarassed Very Happy
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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 18 Fév 2008 - 23:19

merci Zinga,

je n'étais pas allé voir par là de peur
sur un sujet polémique que
l'article soit modifié par les uns ou les autres

là, globalement il est bon
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MessageSujet: Re: Kosovo   Lun 18 Fév 2008 - 23:57

En 1995, un ami Kosovar en Suisse m'avait raconté exactement ce qui est écrit sur Wiki, leur histoire, leur origine, etc... study
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MessageSujet: Re: Kosovo   Mar 19 Fév 2008 - 13:00

Demain !! tu peux venir un peu bosser par ici j'te prie
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MessageSujet: Re: Kosovo   Mar 19 Fév 2008 - 13:02

zingareve a écrit:
C'est une longue histoire que celle des Kosovars mille fois envahis, persécutés, christianisés, ottomanisés, islamisés...
Ce serait achté bien si notre historienne chérie pouvait nous éclairer sur ce sujet Smile
En attendant, le lien de WIKI
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Demain
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MessageSujet: Re: Kosovo   Mer 20 Fév 2008 - 3:54

Ah mais j'avais pas vu ce fil Zinga !

Et non, je ne peux pas vous éclairer sur les enjeux de l'histoire des Kossovars, vu que je n'en connais rien de sérieux : sauf les grandes lignes récentes, mais pour le coup, vous en savez certainement autant que moi. Ou bien — et ça je connais mieux — l'époque lointaine de la domination romaine (province de Mésie, diocèse de l'Illyricum), mais pour le coup ça n'a vraiment plus aucun rapport avec la situation actuelle. Désolée, en fait, je travaille essentiellement sur le haut moyen âge occidental. Or, les Kossovars au VIe — VIIIe siècle sont assez discrets dans mes sources ! Very Happy


Dernière édition par Demain le Mer 20 Fév 2008 - 3:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Kosovo   Mer 20 Fév 2008 - 12:32

Bien sur on ne voit pas tous les fils en cours quand on ne passe pas par le merveillous portail !! Razz

Merci quand même ma belle des îles Very Happy
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MessageSujet: Re: Kosovo   Jeu 21 Fév 2008 - 22:53

Je partage tout à fait vos inquiétudes. Mais sans doute est-ce trop demander à des peuples qui se sont entretués de vivre ensemble. Quoique l'Irlande du Nord pourrait marquer, in fine, un exemple contraire.

Je suis en colère contre cet échec patent de la diplomatie européenne. Nous allons devoir déployer, pour combien de temps, des moyens financiers, matériels et humains importants pour soutenir ce micro-état non viable qui va réclamer "sa place" aux Nations-Unies et demain, dans l'Union, avec son Commissaire, sa langue officielle, etc. Ca va à l'encontre de l'idée que je me fais de l'intégration européenne.
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MessageSujet: Re: Kosovo   Ven 22 Fév 2008 - 13:47

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force_hyeres
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MessageSujet: Re: Kosovo   Ven 22 Fév 2008 - 15:15

Les Serbes ne lâcheront par le Kosovo, ça risque d'empirer et je partage assez l'avis de Pastel.
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MessageSujet: Re: Kosovo   Ven 22 Fév 2008 - 18:31

Cool.............wait and see Shocked
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zingareve
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MessageSujet: Re: Kosovo   Sam 23 Fév 2008 - 17:06

Voici une analyse qui ne présage rien de bon Crying or Very sad
ICI
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