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 Pétition contre le fichage des élèves

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speeder
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MessageSujet: Pétition contre le fichage des élèves   Mer 30 Jan 2008 - 20:59

Le site Bigbrotherawards.eu.org, qui distribue les prix Voltaire et Orwell, a mis en ligne une pétition pour le retrait du fichier Base-élève.
Les informations contenues dans ce fichier transiteront par internet et seront accessibles aux maires, aux académies et même au niveau national. La plupart des données seront conservées 15 ans. Ce fichier sera utilisé pour "prévenir les comportements déviants".

http://petition.bigbrotherawards.eu.org/Signez-la-petition-pour-le-retrait-de-Base-eleves
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Zabou
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Mer 30 Jan 2008 - 21:11

merci Speeder pour ce lien.

En septembre, j'ai eu le plaisir d'apprendre que mon école avait été choisie pour entrer dans ce dispositif. Avec les écoles du secteur nous avons décidé d'aller à la journée de formation que nous offre généreusement notre administration, mais nous avons refusé d'entrer le moindre nom dans leur fichu base.

Résultat, notre circonscription est dans le secteur une de celle qui fait le plus de résistance. Je ne sais pas jusqu'à quand nous pourrons tenir. Pour l'instant, l'entrée dans le dispositif "base élève" ne se fait que sur la base du volontariat dans mon secteur. Mais le bruit court qu'à la rentrée 2009, ce serait obligatoire affraid .

D'ici là, j'espère que les choses auront bougé et que les foules se seront mobilisées.
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cara
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Mer 30 Jan 2008 - 21:22

Bof, c'est purement administratif, juste la version informatisée des dossiers papier qui existent depuis très longtemps...

A propos de fichage, un texte rigolo que je viens de trouver sur Agoravox :





Client: "Bonjour, je souhaite passer une commande s’il vous plaît."
Standardiste: "Oui, puis-je avoir votre NIN, Monsieur ?"
Client: "Mon Numéro d’Identification National, oui, un instant, voila, c’est le 6102049998-45-54610."
Standardiste: "Je me présente: je
suis Habiba Ben Saïd, merci Mr Jacques Lavoie. Donc, nous allons
actualiser votre fiche, votre adresse est bien le 174 avenue de
Villiers à Carcassonne, et votre numéro de téléphone le 04 68 69 69 69.
Votre numéro de téléphone professionnel à la Société Durand est le 04
72 25 55 41 et votre numéro de téléphone mobile le 06 06 05 05 01. C
’est bien ça Monsieur Lavoie ?
Client
(timidement): "Oui !!"
Standardiste: "Je vois que vous
appelez d’un autre numéro qui correspond au domicile de Mlle Isabelle
Denoix, qui est votre assistante technique.. Sachant qu’il est 23h30 et
que vous êtes en RTT, nous ne pourrons vous livrer au domicile de Mlle
Denoix que si vous nous envoyez un SMS à partir de votre portable en
précisant le code suivant AZ25/JkPp+88"
Client
: "Bon, je le fais, mais d’où sortez-vous toutes ces informations ?"
Standardiste: "Nous sommes connectés au "système croisé", Monsieur Lavoie."
Client(Soupir): "Ah bon !... Je voudrais deux de vos pizzas spéciales mexicaines."
Standardiste: "Je ne pense pas que ce soit une bonne idée, Monsieur Lavoie."
Client: "Comment ça ? ? ?..."
Standardiste: "Votre contrat
d’assurance maladie vous interdit un choix aussi dangereux pour votre
santé, car selon votre dossier médical, vous souffrez d’hypertension et
d’un niveau de cholestérol supérieur aux valeurs contractuelles.
D’autre part, Mlle Denoix ayant été médicalement traitée il y a 3 mois
pour hémorroïdes, le piment est fortement déconseillé.. Si la commande
est maintenue la société qui l’assure risque d’appliquer une surprime
Client: "Aïe ! Qu’est-ce que vous me proposez alors ?..."
Standardiste: "Vous pouvez essayer notre Pizza allégée au yaourt de soja .Je suis sûre que vous l’adorerez."
Client: "Qu’est-ce qui vous fait croire que je vais aimer cette pizza ?..."
Standardiste: "Vous avez consulté les
’Recettes gourmandes au soja" à la bibliothèque de votre comité
d’entreprise la semaine dernière, Monsieur Lavoie et Mlle Denoix a
fait, avant hier, une recherche sur le Net, en utilisant le moteur
Google comme mots clés "soja" et "alimentation". D’où ma suggestion." Client: "Bon d’accord. Donnez-m’en deux, format familial."
Standardiste: "Vu que vous êtes
actuellement traité par Dipronex et que Mlle Denoix prend depuis 2 mois
du Ziprovac à la dose de 3 comprimés par jour et que la pizza contient,
selon la législation, 150mg de Phénylseptine par 100g de pâte, il y a
un risque mineur de nausées si vous consommez le modèle familial en
moins de 7 minutes. La législation nous interdit donc de vous livrer.
Par contre j’ai le feu vert pour vous livrer immédiatement le modèle mini.
Client: "Bon, bon, ok, va pour le modèle mini. Je vous donne mon numéro de carte de crédit."
Standardiste: "Je suis désolée
Monsieur, mais je crains que vous ne soyez obligé de payer en liquide.
Votre solde de carte de crédit VISA dépasse la limite et vous avez
laissé votre carte American Express sur votre lieu de travail. C’est ce
qu’indique le Credicard-Satellis-Tracer."
Client: "J’irai chercher du liquide au distributeur avant que le livreur n’arrive."
Standardiste: "Ca ne marchera pas non plus Monsieur Lavoie, vous avez dépassé votre plafond de retrait hebdomadaire."
Client: "Mais ?... Ce n’est pas vos
oignons ! Contentez-vous de m’envoyer les pizzas ! J’aurai le liquide.
Combien de temps ça va prendre ?"
Standardiste: "Compte tenu des
délais liés aux contrôles de qualité, elles seront chez vous dans
environ 45 minutes. Si vous êtes pressé, vous pouvez gagner 10 minutes
en venant les chercher, mais transporter des pizzas en scooter est pour
le moins acrobatique."
Client: "Comment diable pouvez-vous savoir que j’ai un scooter ?"
Standardiste: "Votre Peugeot 408 est
en réparation au garage de l’Avenir, par contre votre scooter est en
bon état puisqu’il a passé le contrôle technique hier et qu’il est
actuellement stationné devant le domicile de Mlle Denoix. Par ailleurs
j’attire votre attention sur les risques liés à votre taux
d’alcoolémie. Vous avez, en effet réglé quatre cocktails "afroblack" au
Tropicalbar il y a 45 minutes. En tenant compte de la composition de ce
cocktail et de vos caractéristiques morphologiques, ni vous ni Mlle
Denoix n’êtes en état de conduire. Vous risquez donc un retrait de
permis immédiat."
Client: "@#%/$@& ?# !"
Standardiste: "Je vous conseille de
rester poli Monsieur Lavoie. Je vous informe que notre standard est
doté d’un système anti-insulte en ligne qui se déclenchera à la
deuxième série d’insultes. Je vous informe en outre que le dépôt de
plainte est immédiat et automatisé. Or, je vous rappelle que vous avez
déjà été condamné en juillet 2009 pour outrage à agent."
Client
:(Sans voix)
Standardiste: "Autre chose Monsieur Lavoie ?"
Client: "Non, rien. Ah si, n’oubliez pas le Coca gratuit avec les pizzas, conformément à votre pub."
Standardiste: "Je suis désolée
Monsieur Lavoie, mais notre démarche qualité nous interdit de proposer
des sodas gratuits aux personnes en surpoids. Cependant à titre de
dédommagement, je peux vous consentir 15% de remise sur une adhésion
flash au contrat Jurishelp, le contrat de protection et d’assistance
juridique de Speed assurance. Ce contrat couvre, en particulier, les
frais annexes liés au divorce. Vu que vous êtes marié à Mme Claire
Lavoie née Girard depuis le 15/02/2008 et vu votre présence tardive
chez Mlle Denoix, ainsi que l’achat il y a une heure à la pharmacie du
Canal d’une boite de 15 préservatifs et d’un flacon de lubrifiant à
usage intime, cela pourrait vous être utile. D’ailleurs, je vais faire
joindre aux pizzas un bon de 5 EUR de réduction pour vos prochains
achats de préservatifs valable chez Speed-Parapharma.
Bonsoir Monsieur et merci d’avoir fait appel à Speed-Pizza.
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Sofi
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Mer 30 Jan 2008 - 21:36

affraid affraid

_________________
"L'homme a son avenir devant lui, mais il l'aura dans le dos chaque fois qu'il fera demi-tour" Pierre Dac
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marieD
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Mer 30 Jan 2008 - 21:55

Rolling Eyes
merci Speeder...
j'ai simplement lu la 2eme ligne (des signatures)
Citation :
JACQUARD Albert(Professeur d’Université à la retraite),
Et je ne crois pas, CARA, que cet Homme signerait n'importe quoi!
Essayez de ne pas dédramatiser ce qui ce passe sur le
sol Français! c'est grave et on fait : boffff
nous verrons nous verrons...scratch scratch scratch scratch

M flower sunny
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Pierre_78
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Mer 30 Jan 2008 - 22:01

Difficile sujet... Il y a un mouvement mondial, une mutation de l'humanité, une utilisation prévisible des moyens technologiques par des consciences qui sont ce qu'elles sont... Je ne m'insurge pas, je n'approuve pas non plus, j'ai une position très modérée, j'attends de voir, je réfléchis...
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speeder
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Mer 30 Jan 2008 - 22:21

pauvre cara, je te plains Rolling Eyes
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cara
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Jeu 31 Jan 2008 - 0:22

marieD a écrit:
Rolling Eyes
merci Speeder...
j'ai simplement lu la 2eme ligne (des signatures)
Citation :
JACQUARD Albert(Professeur d’Université à la retraite),
Et je ne crois pas, CARA, que cet Homme signerait n'importe quoi!
Essayez de ne pas dédramatiser ce qui ce passe sur le
sol Français! c'est grave et on fait : boffff
nous verrons nous verrons...scratch scratch scratch scratch

M flower sunny

Albert Jacquard, c'est vraiment pas une référence... What a Face

Je peux me tromper, mais cette base de données me semble juste un truc technique. Dire qu'elle servirait à repérer de "futurs" ( ???) délinquants c'est de la désinformation. Du fantasme gauchiste. Faut pas se laisser manipuler.
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cara
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Jeu 31 Jan 2008 - 0:23

speeder a écrit:
pauvre cara, je te plains Rolling Eyes

Pourquoi donc ? Je me porte comme un charme.
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Jubilado
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Jeu 31 Jan 2008 - 0:39

cara a écrit:

Albert Jacquard, c'est vraiment pas une référence... What a Face
Surtout associé à un certain Phillippe Meirieu qui fait tant de bien à l'enseignement depuis un bon moment !

_________________
L'expérience de chacun est le trésor de tous (G. de Nerval)
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Demain
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Jeu 31 Jan 2008 - 0:44

D'après les renseignements que j'ai trouvés, les questions qui posaient problème (nationalité, annnée d'arrivée en France, langue et culture d'origine …) auraient été supprimées en 2006 ou 2007 ça dépend des sources, alors qu'elles étaient effectivement prévues en 2004 lorsque le projet a été testé, notamment dans le 64 (coucou Zabou !).

Si c'est le cas, alors Cara aurait raison : ce ne serait ni plus ni moins que la version informatisée des fiches de début d'année. Reste le problème de la diffusion aux maires (les pauvres, que vont ils pouvoir en faire) d'une partie des infos et de la confidentialité de l'ensemble qui ne paraît pas totalement assurée.

Mais je n'ai pas fini de me renseigner, et d'une manière générale les sources sur le net ne sont pas très fiables car contradictoires. Je n'ai pas encore dû trouver le bon lien !
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cara
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Jeu 31 Jan 2008 - 0:54

post-retraité a écrit:
cara a écrit:

Albert Jacquard, c'est vraiment pas une référence... What a Face
Surtout associé à un certain Phillippe Meirieu qui fait tant de bien à l'enseignement depuis un bon moment !
En cherchant une bio du grand homme (Jacquard), je suis tombée là-dessus :
http://www.ecoledemocratique.org/spip.php?article337

Il est grave, le gus !!! affraid affraid affraid
Mais bon, vaut mieux s'appeler Jacquard que Jacquouille. Quoique...
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Demain
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Jeu 31 Jan 2008 - 0:59

affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid Cara, dis moi que je rêve !

C'est quoi cette bouillie pour les chats ? Il mélange tout, je trouve.

en tout cas je note le lien.


Dernière édition par le Jeu 31 Jan 2008 - 1:04, édité 1 fois
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cara
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Jeu 31 Jan 2008 - 1:02

Demain a écrit:


C'est quoi cette bouillie pour les chats ?

Je suis tombée dessus par hasard, je découvre.
C'est gratiné, les bras m'en tombent...
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P-O
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Jeu 31 Jan 2008 - 1:05

cara a écrit:
Bof, c'est purement administratif, juste la version informatisée des dossiers papier qui existent depuis très longtemps...

A propos de fichage, un texte rigolo que je viens de trouver sur Agoravox :


on y est Cara pour beaucoup de choses ..
sans s'en apercevoir

le pass navigo qui remplace le coupon de carte orange ...
les données de passage aux valideurs sont conservées pendant 48h

d'après les concepteurs, actuellement impossible de ficher quelqu'un,
avec 2 circuits informatiques distincts pour les données nominatives et les données de validation servant à faire anonymement des stats
ok, je veux bien les croire.
et si demain, une loi passe et oblige les exploitants à conserver les données nominatives de passage, ils feront quoi ? je me le demande
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Demain
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Jeu 31 Jan 2008 - 1:08

Il y a deux ou trois idées de fond avec lesquelles il est difficile de ne pas être d'accord. Mais le reste …

Les examens restent dans leur principe, sachant que seuls les examens ratés par l’élève sont valables.

La progression du travail des classes ne doit pas être perturbée par des impératifs de programme.

mmmmmm … sûr que quand le but de l'enseignement qu'il propose c'est de s'émerveiller …

Pas facile, ça comme challenge. Parvenir à faire s'émerveiller quelqu'un … J'ai beau chercher, effectivement, j'imagine pas de programme. scratch
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cara
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Jeu 31 Jan 2008 - 1:11

Justement P-o, l'histoire ubuesque de la pizza se trouvait sur un fil consacré au remplacement de la bonne vieille carte orange par le pass Navigo. Je suis d'accord avec toi, c'est un peu limite...
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Jeu 31 Jan 2008 - 1:52

Rolling Eyes
Citation :
Il est grave, le gus !!! affraid affraid affraid
Mais bon, vaut mieux s'appeler Jacquard que Jacquouille. Quoique...
bref si je comprend bien Cara, le lien de speeder, confirmée par
Zabou est un lien de LCR...et le tient est le meilleur!
oui c'est vrai, Speeder...etc etc etc
je vais me coucher car je vais devenir la gauchiste du lien..
quelle insulte! confused

M scratch scratch scratch scratch
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Jeu 31 Jan 2008 - 1:55

Eh Marie ! Y'a pas de mal à se renseigner avant de signer une pétition, si ? scratch

Et pis, tu sais quoi, ya pas de mal non plus à être gauchiste ! Very Happy Very Happy Very Happy


PS Le lien donné par Cara présente l'avantage de retranscrire les parole du monsieur lui-même. Il est donc objectif.

Sur le sujet de la pétition, c'est un peu différent : j'ai cherché des renseignements, et pour le moment ils sont contradictoires. Alors je continue ! study
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cara
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Jeu 31 Jan 2008 - 2:01

Voici le contenu du fichier si controversé. Je suis prof depuis trente ans, et il ne diffère en rien des dossiers papier qu'on emploie depuis toujours.

Annexe :
Contenu du fichier pour les enfants dès leur inscription en maternelle
et pour les enfants « instruits hors école (famille, CNED, hôpital,
établissement spécialisé) » E.N.


Identification
Identité : sexe, nationalité (2), né(e) le,
nom, nom d’usage, prénom -Lieu de naissance : pays de naissance, année
d’arrivée en France (2), département, commune - Adresses de résidence-
Assurance (1) : compagnie, n° police - Autorisations : diffusion
coordonnées, photos -Le cas échéant droit de garde/extrait de jugement.
Responsables
Mère et père ou autre personne ou établissement
à qui l’enfant a été confié par décision de justice ou administrative :
autorité parentale, situation familiale, civilité, nom, nom d’usage,
prénom, profession, code socio-professionnel, adresse courriel,
adresse, téléphones domicile, portable, travail, poste. Lieu de
travail : dénomination et coordonnées.
Personnes à appeler en cas d’urgence : nom, prénom, lien avec l’enfant,
adresse, téléphones domicile, portable, travail, poste
Lieu de travail : dénomination et coordonnées.
Année en cours
Scolarité : cycle, niveau, classe, enseignant,
décision de passage - Absentéisme signalé (1).- Langues et acquis de
l’année précédente et de l’année en cours : langue vivante, langue
régionale, langue et culture d’origine (2), groupe(s) d’enseignement
suivi(s) Obtention du Brevet Informatique et Internet- Certaines
compétences validées- Autres acquisitions : Attestation de Première
Éducation à la Route, natation scolaire… - Proposition de passage ou
maintien
Informations périscolaires (1) : restaurant scolaire, déplacement
domicile-école, transport scolaire, études surveillées, garderie
matin/soir
Cursus scolaire
Socle de compétences : La maîtrise de la langue
française. La pratique d’une langue vivante étrangère. Connaissance des
principaux éléments de mathématiques et maîtrise d’une culture
scientifique et technique. La maîtrise des techniques usuelles de
l’information et de communication. La possession d’une culture
humaniste. L’acquisition des compétences sociales et civiques.
L’autonomie et l’esprit d’initiative.
Extraction des fichiers permettant d’utiliser J’ADE (3) pour tous les
niveaux (GS à CM2)
Particularités (4)
Projet d’accueil individualisé (PAI),
Auxiliaire de vie scolaire (permanent, discontinu, occasionnel),
Recours à un matériel pédagogique adapté, assistante pédagogique à
domicile (SAPAD), Réseaux d’Aide Spécialisés aux Enfants en Difficultés
(RASED), maître E/G/EG Modalités d’intégration (liste pré-établie)
Temps d’intégration scolaire Projet personnalisé de scolarisation de
l’élève handicapé.
Par l’IEN-AIS ou la CCPE : Déficiences ou atteintes, Projet
individualisé formalisé par écrit, autres suivis, recours à un mode de
transport spécifique.


(1) renseignements conservés 1 an, tous les autres renseignements étant conservés 15 ans.
(2) renseignements qui n’apparaissent plus à l’écran depuis début décembre 2007.
(3) logiciel pour les évaluations nationales.
(4) Ces « particularités » comportent les interventions de médecins, psychologues, enseignants spécialisés, rééducateurs.

Sources : Fichier « gestion courante élève »
de base élèves et éléments de déclaration à la CNIL du 24/12/2004
(Commission Nationale Informatique et Libertés)
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luke
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Jeu 31 Jan 2008 - 2:06

Merci à Cara pour ce veritable travail de fond et a demain pour ses analyses et sa diplomatie ! Wink
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Sofi
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Jeu 31 Jan 2008 - 2:08

je confirme, Cara, mais le problème semble résider dans la diffusion de ces renseignements sur Internet, acte auquel nous ne sommes pas du tout prêts à adhérer.

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"L'homme a son avenir devant lui, mais il l'aura dans le dos chaque fois qu'il fera demi-tour" Pierre Dac
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luke
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Jeu 31 Jan 2008 - 2:11

en effet le hic c'est internet ....
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Demain
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Jeu 31 Jan 2008 - 2:15

Sofi a écrit:
je confirme, Cara, mais le problème semble résider dans la diffusion de ces renseignements sur Internet, acte auquel nous ne sommes pas du tout prêts à adhérer.

Il ne s'agit pas d'une diffusion sur internet affraid

Ou alors j'ai mal compris ce que j'ai lu ? Il s'agit que dans l'état actuel des choses, la protection des données ne semble pas optimale ce qui effectivement poserait un problème de confidentialité. Ce qui n'est pas pareil. Et sous réserve de vérification des affirmations là-dessus.
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Sofi
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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   Jeu 31 Jan 2008 - 2:18

Perso je n'y connais rien en écoles primaires ou maternelles, mais je peux vous dire que depuis longtemps dans le secondaire nous sommes assujettis aux "remontées académiques".

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MessageSujet: Re: Pétition contre le fichage des élèves   

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Pétition contre le fichage des élèves
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