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 Analyse objective des résultats

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force_hyeres
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MessageSujet: Analyse objective des résultats   Lun 18 Juin 2007 - 16:17

Certes nous avons 4 sièges (c'était la projection la plus optimiste), certes la chute de Juppé est assez symbolique. Je comprends tout à fait une certaine allégresse devant les résultats qui montrent surtout que la déferlante a été fortement ralentie offrant une assemblée "un peu plus équilibrée" . Mais ne nous y trompons pas, le pluralisme n'est pas représenté pour autant. On assiste encore une fois à un quasi bi-partisme. Le Parti Socialiste à cours de propositions, perdant les présidentielles, avec des dirigeants divisés, en pleine déroute juste avant le second tour des législatives, en ressort "auréolé" occultant avec mépris le fait quil doive en partie au Modem ces résultats satisfaisants. Les français, même s'ils ont eu (in-extrêmis) un sursaut, ont leur esprit "verrouillé" dans les archaiques clivages gauche/droite. On peut retourner les analyses dans tous les sens : la France reste toujours , politiquement coupée en deux. Le chemin sera bien long pour faire changer les mentalités, car il s'agit bien de cela, plus encore d'idéologie. Evidemment le Modem a montré qu'il avait eu un rôle d'arbitre et qu'il existait réellement. Mais ne faisons pas , justement comme les partis classiques, de l'auto-satisfaction à chaque "petite victoire" électorale, ce qui nous empêcherait des remises en question nécessaires et notre "disqualification" à court terme. Pour autant, ne pas négliger ces résultats encourageants, les analyser avec recul pour les améliorer aux prochaines échéances. Aujourd'hui ma joie est réelle...mais contenue. Very Happy
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jlmv
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Lun 18 Juin 2007 - 16:23

T'en fais pas, Force, je ne crois pas qu'on s'emballe... Mais après la tension et l'évidence que la catastrophe annoncée n'a pas eu lieu (ce que nous avons, c'est ce qu'on pouvait espérer de mieux au sortir du premier tour + quelques cerises sur le gâteau), nous avons tous lâché la soupape. Et, en toute objectivité aussi, ça fait un bien fou ! Bisous ! Very Happy
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force_hyeres
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Lun 18 Juin 2007 - 16:29

C'est vrai jlmv, après tout s'il y a de "saines colères", il peut bien y avoir des "All be...joie" !!!lol!
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P-O
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Lun 18 Juin 2007 - 16:40

salut toi,

tout à fait d'accord,
aucune raison de faire triomphalisme

le bi-partisme est toujours triomphant

par contre, je suis moins pessimiste que toi
sur la signification de ce scrution
on en parlait hier quelque part notamment avec
Taratata et jlmv

penses-tu que tous les électeurs du PS ont voté pour le PS ?
non, a priori, une part non négligeable a voté pour un contre-pouvoir
ne pas laisser à un parti une toute puissance

quand même, la presse n'hésite pas à dire que le MoDEM a arbitré.
ce n'est pas suffisant, mais c'est quand même un acquis.
dans des échanges de mails, on m'a rappélé très justement que notre mouvement est une idée neuve. Son acte de naissance est le 10 mai 2007.

alors, alors ?

je dirais plutôt que notre chemin est long à parcourir
nous avons le cabanon pour le moment
et "le permis de construire" pour construire une grande
maison.
nous avons le début d'une équipe pour construire cette maison.
non, nous n'avons pas la pelleteuse ou le bulldozer.
seulement quelques outils et la force de nos bras.

signe du temps, le cabanon est relié à l'internet
il a permis déjà de faire venir de nouvelles forces
sur le terrain

la grande maison UMP qui devait être un palais gigantesque
est un palais sans plus.
la maison PS s'est agrandie mais est tout au plus un grand manoir,

la chose n'est pas facile.
l'UMP rêve de nous inonder
d'autres types ont essayé de nous piquer notre propriété.
leur maison est un petit truc accolé au palais UMP.

Certains au PS nous propose éventuellement une maison mitoyenne

méfiance, méfiance,
ne nous faisons pas piquer la propriété.

les embûches seront nombreuses
mais toute la maison reste à construire
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force_hyeres
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Lun 18 Juin 2007 - 17:03

Si j'ai bien compris P-O, on a signé le compromis , on doit juste réitérer par acte authentique...plus tard!lol!
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cara
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Lun 18 Juin 2007 - 21:48

P-O a écrit:


Certains au PS nous propose éventuellement une maison mitoyenne


Voici ce que déclare François Hollande, en réponse à un journaliste qui lui demande s'il veut créer une UMP de gauche :

"trouver la bonne stratégie permettant de fédérer en une seule force l'ensemble de la gauche et de régler une fois pour toutes la question du rapport avec les électeurs du centre."

affraid affraid affraid affraid affraid
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jlmv
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Lun 18 Juin 2007 - 21:51

cara a écrit:
"trouver la bonne stratégie permettant de fédérer en une seule force l'ensemble de la gauche et de régler une fois pour toutes la question du rapport avec les électeurs du centre."

Et on fait ça à OK Corral ? On est tes hommes (et femmes), cow boy !
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Marsattac
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MessageSujet: Ne plus être des arbitres mais des compagnons bâtisseurs   Lun 18 Juin 2007 - 23:16

Je partage complétement le point de vue de force_hyeres.
J'ai pas mal cogité ces derniers temps. je suis arrivé à la conclusion que le positionnement des Législatives c'est-à-dire soutenir après analyse les projets qui vont dans le bon sens et lutter contre les projets qui ne vont pas dans le bon sens est une stratégie insuffisante. Car finalement elle nous met dans un position passive. Certes c'est une position réaliste, dans la situation actuelle où nous pesons peu.

Face au rouleau compresseur de compère et commère qui sont de retour depuis hier soir et qui vont faire le petit business entre eux pendant cinq ans, en attendant de se repasser les mêmes plats, il faudra être innovant et proposer des réformes susceptibles de convaincre les Français de nous faire confiance pour gouverner le pays. Je fais confiance à François Bayrou, et aux sympathisants et adhérents actuels et futurs de notre mouvement pour construire ensemble de nouvelles fondations à la maison France.
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ciboulette
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Mar 19 Juin 2007 - 0:04

Je pense comme Mars qu'il faut préparer un programme politique béton pour les prochaines présidentielles... Notre travail sur le terrain sera sans pareil... Nous allons former des groupes de réflexion, élaborer des dossiers solides, et nous déclinerons notre programme politique àpartir du travail des adhérents et sympathisants...

Mais, ma Force à qui j'ai envoyé un MP et qui ne m'a pas répondu, je pense qu'au-delà des réssultats des urnes, le MoDem a parfaitement rempli son rôle au deuxième tour des législatives. Ce rôle d'arbitre, nous aurons à le jouer souvent. Avant de déployer notre propre programme, il nous faut valider ou refuser celui des autres....

Tout va bien. En un laps de temps aussi cours, on n'a pas mal travaillé... Oui, je sais, on n'est pas MoDem depuis quinze jours, mais depuis toujours, et on commence à avoir le droit de l'exprimer....
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force_hyeres
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Mar 19 Juin 2007 - 0:22

Je pense que pour exister durablement le Modem ne devra pas se contenter d'un rôle d'arbitrage mais devra être suffisamment "offensif" et proposant tout en modernisant la vie politique . Face aux deux grosses machines il faudra élargir notre espace avec pédagogie et fermeté. Les français finiront pas "essayer" une autre formule le moment venu. Nous devons aussi apprendre à faire de la communication sans complexe . Regardez François, il est poli, toujours calme, ferme parfois, toujours rectiligne (trop?), mais ça peut lui donner une image rigide (qui ne correspond pas évidemment à l'homme). On s'est rendus compte lors des présidentielles que Sarkosy a (presque) tout misé sur l'image. Je ne veux surtout pas dire que François doit prendre son exemple, bien sûr que non ! Mais un bon conseiller en communication pourrait moderniser son image. Quand je parle d'une analyse objective, ça concerne aussi François, dont personne ne pourra remettre en question mon soutien . Il y a un certain paradoxe : c'est l'homme politique qui a la vision la plus moderne de notre société et de la politique, mais son image est celle d'un catho un peu coincé (pour certains), limite soupe au lait et sans fantaisie . Il faut aussi faire rêver ! Pourtant quand il se décoince notre François (ses éclats de rires sont beaux et francs), qu'est-ce qu'il est séduisant et charismaique !
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force_hyeres
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Mar 19 Juin 2007 - 0:23

Scuse Cib, je te réponds, je cours de mails en forums! J'arrive!sunny
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Mar 19 Juin 2007 - 0:26

force_hyeres a écrit:
Je pense que pour exister durablement le Modem ne devra pas se contenter d'un rôle d'arbitrage mais devra être suffisamment "offensif" et proposant tout en modernisant la vie politique . Face aux deux grosses machines il faudra élargir notre espace avec pédagogie et fermeté. Les français finiront pas "essayer" une autre formule le moment venu. Nous devons aussi apprendre à faire de la communication sans complexe . Regardez François, il est poli, toujours calme, ferme parfois, toujours rectiligne (trop?), mais ça peut lui donner une image rigide (qui ne correspond pas évidemment à l'homme). On s'est rendus compte lors des présidentielles que Sarkosy a (presque) tout misé sur l'image. Je ne veux surtout pas dire que François doit prendre son exemple, bien sûr que non ! Mais un bon conseiller en communication pourrait moderniser son image. Quand je parle d'une analyse objective, ça concerne aussi François, dont personne ne pourra remettre en question mon soutien . Il y a un certain paradoxe : c'est l'homme politique qui a la vision la plus moderne de notre société et de la politique, mais son image est celle d'un catho un peu coincé (pour certains), limite soupe au lait et sans fantaisie . Il faut aussi faire rêver ! Pourtant quand il se décoince notre François (ses éclats de rires sont beaux et francs), qu'est-ce qu'il est séduisant et charismaique !
100 % d'accord
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Mar 19 Juin 2007 - 0:49

Et moi aussi 100 % d'accord Force !!! Il y a un vrai travail de communication à faire !

Pierre lapin disait à un moment qu'il fallait des phrases clés, presque des slogans. Les gens sont maintenant des zappeurs.
Comme lorsqu'on écrit un scénario pour la télé, il faut les capter en trois minutes, après c'est cuit... Une fois qu'on les a dans la poche, on peut se permettre de développer...

Je suis contente de parler de ça avec toi..... Et avec tous ceux que ça intéresse... Je pense même que la communication est un ensemble et que notre façon de communiquer sur tous supports et de toute manière doit être travaillée, homogène et ciblée....
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Chimel
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Mar 19 Juin 2007 - 1:13

force_hyeres a écrit:
Regardez François, il est poli, toujours calme, ferme parfois, toujours rectiligne (trop?), mais ça peut lui donner une image rigide (qui ne correspond pas évidemment à l'homme). On s'est rendus compte lors des présidentielles que Sarkosy a (presque) tout misé sur l'image. Je ne veux surtout pas dire que François doit prendre son exemple, bien sûr que non ! Mais un bon conseiller en communication pourrait moderniser son image. Quand je parle d'une analyse objective, ça concerne aussi François, dont personne ne pourra remettre en question mon soutien . Il y a un certain paradoxe : c'est l'homme politique qui a la vision la plus moderne de notre société et de la politique, mais son image est celle d'un catho un peu coincé (pour certains), limite soupe au lait et sans fantaisie . Il faut aussi faire rêver ! Pourtant quand il se décoince notre François (ses éclats de rires sont beaux et francs), qu'est-ce qu'il est séduisant et charismaique !
Eh bien moi je ne suis pas d'accord, Force. De toute façon, vouloir nier ce qu'on est profondément est toujours contre-productif, les gens ne s'y trompent pas. L'authenticité paie toujours.

D'ailleurs, François n'est-il pas l'homme politique français le plus populaire (juste après Kouchner, je crois)? Le "problème" (si problème il y a) ne se situe donc pas au niveau de son image à lui.

Si Bayrou avait pu se démultiplier en 577 clones dans chaque circonscription, le MoDem aurait une très large majorité absolue. Pour moi, c'est donc l'inverse: c'est aux candidats locaux à être les plus "bayrouistes" possibles - mais eux aussi sans renier leur personnalité.

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force_hyeres
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Mar 19 Juin 2007 - 1:24

Je ne pense pas qu' améliorer son image c'est se renier. Regarde Ségo . Tu as revu des vidéos d'il y a quelques années ? Pas la même personne. Elle s'est relookée (coiffure, tenues) et s'est taillée une image de femme moderne, déterminée, combattante (et rassure-toi, je suis très loin d'être l'une de ses fans!). Mais il faut lui reconnaître au moins ça : une image assez moderne, vivante à l'image de ce que recherchent les citoyens. Ils ne veulent pas forcément quelqu'un qui leur ressemble trop. Ils veulent (encore une fois) du rêve, de l'espérance, quelque chose qui ne leur rappelle pas leur (morose) quotidien. Et qu'on le veuille ou non, qu'on soit d'accord ou non, l'image est au coeur de la société, même si on peut le déplorer. Si on comprend pas ça, on sera les éternels Poulidor de la politique! Enfin c'est mon avis en tout cas...
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Mar 19 Juin 2007 - 1:26

D'accord avec toi, Force, pour dire que l'image est (malheureusement) souvent déterminante.

Mais si l'image de François Bayrou n'est pas bonne, comment expliques-tu que sa cote de popularité personnelle soit si élevée?

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jlmv
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Mar 19 Juin 2007 - 1:27

force_hyeres a écrit:
Ils ne veulent pas forcément quelqu'un qui leur ressemble trop.

Moi si... mais je ne suis pas tout l'électorat, hélas...
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Michel29
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Mar 19 Juin 2007 - 1:28

Les présidentielles, oui on les prépare dès maintenant. Il faut que chacun fasse son petit travail de fourmi. Il faut donner l'envie aux gens de nous rejoindre. A l'avenir, il faut que, lorsque tous les déçus ou les hésitants, cherchent leur voie ils pensent MoDem.
Pour cela nous devons être exemplaires et présents.
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force_hyeres
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Mar 19 Juin 2007 - 1:31

Heureusement que TOUT ne se joue pas que sur l'image ! Je dis simplement que c'est un PLUS non négligeable .
Son discours , son message, son humanisme, toutes ses qualités font qu'il a une très bonne côte, mais de là à transformer TOTALEMENT la côte en vote massif, il faut y rajouter (toujours à mon humble avis) des ingrédients ! Exemple un peu de Ciboulette, de Thym et Romarin, d'eP-O, et tout ça avec...Force ! lol!
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Mar 19 Juin 2007 - 1:46

ciboulette a écrit:
Et moi aussi 100 % d'accord Force !!! Il y a un vrai travail de communication à faire !

Pierre lapin disait à un moment qu'il fallait des phrases clés, presque des slogans. Les gens sont maintenant des zappeurs.
Comme lorsqu'on écrit un scénario pour la télé, il faut les capter en trois minutes, après c'est cuit... Une fois qu'on les a dans la poche, on peut se permettre de développer...

Je crois qu'il faut se méfier des slogans et de l'esprit télé comme de la peste... Ça ne nous mènera à rien, parce que ça ne reflète en rien (en tout cas, il me semble) les idées que nous défendons. Il faut prendre le risque de la profondeur, de la gravité quand elle est nécessaire. C'est dans la préhistoire du MoDem, maintenant : né dans la difficulté ! Regarde Sarkozy, il faut qu'il aille coller à son ump lisse et sans rides la légende de Guy Môquet ! Quant à l'image de FB... elle est très bien comme ça. S'il en change, il se fragilise, il s'expose au premier faux pas : voir Sarkozy drunken au G8... Ce qui n'empêche pas de mieux parler de ce que fait le MoDem, de développer les journaux, les sites, toute la communication écrite ou orale.
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Mar 19 Juin 2007 - 1:48

Michel29 a écrit:
Les présidentielles, oui on les prépare dès maintenant.

Concentrons nous sur les municipales déjà...
on a beaucoup à gagner lors de ces élections.

Les minucipales c'est l'enracinement local, ce qui nous permet de positionner une politique véritable et "entendable" par tous.

Je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut , je l'ai dit d'ailleurs dés le départ : Le rôle d'arbitre, c'est bien...mais ça ne nous fera jamais rien gagner.

Il faut une ligne politique forte, des propositions, il faut qu'on dégage une force.

Par exemple le "travailler plus pour gagner plus" de Sarko...c'est du caca en boîte...on le sait , ils le savent (ils le savaient depuis longtemps que c'était un argument de merde)...pourtant ça a marché pendant la campagne.
Pourquoi le Modem ne le critique pas plus ?

FB proposait 2 emplois sans charges, ça s'était un vrai test...et une vraie proposition pour l'emploi, pourquoi on en entend plus parler ????

Le small business act , que ce gros batard de Leroy a essayé de récupérer dimanche sur France 2...il faut claironner haut et fort que c'est FB et le MoDem qui en porte le projet.

La réforme de l'éducation, savoir lire avant de rentrer en 6ème...sortir les éléments pertubateurs pour les aider....black out.

Il faut se démarquer comme un vrai parti politique, solide et porteur de projet, pas comme des observateurs qui donnent des points.
Sinon on resterea les "gentils Oranges" qui "disent oui quand c'est bien et, non quand c'est mal"

Il faut clairement dire que le "nouveau" centre (il lave plus blanc ? ya un cadeau bonux dedans ?...c'est quoi le truc?) c'est du bétail à soupe tiède.

Faut être offensif un peu putain....

n'tud'ju !!!!

Je répète , si on reste les gentils humanistes qui obesrevent et arbitrent on fera 7% jusqu'à la fin des temps.

Amen

pig
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Mar 19 Juin 2007 - 1:51

Tu as mon vote Réglisse !!!
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Mar 19 Juin 2007 - 1:59

Et puis, sur l'image, encore autre chose, de très bêtement calculateur: aujourd'hui, et plus encore demain avec le vieillissement de la population, ce sont les plus de 60 ans qui font les élections.

Ici, nous avons la plupart du temps entre 25 et 55 ans, mais avec un esprit facétieux de 15-18 ans, donc on pense "jeune". Un candidat un peu plus branché, ça ne nous dérangerait pas, au contraire. Mais gardons-nous de croire qu'il en va ainsi de tout le monde.

Je ne dis pas, bien sûr, qu'il faut adopter une image ringarde, mais quelqu'un de posé, de rassurant, de stable, ça plaît beaucoup à un électorat vieillissant.

Vous allez me dire: les plus de 60 ans ont voté Sarkozy. Oui, il les a embobinés cette fois, j'ai un peu de mal à m'expliquer pourquoi, mais il a réussi ce tour de force qui a été une des clés de l'élection, pour moi. Mais tôt ou tard, il va leur donner le tournis avec son hyper-agitation.

A terme, je suis persuadé que l'image de "père tranquille" de François Bayrou, ça vaut de l'or.

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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Mar 19 Juin 2007 - 2:05

Chimel a écrit:

Je ne dis pas, bien sûr, qu'il faut adopter une image ringarde, mais quelqu'un de posé, de rassurant, de stable, ça plaît beaucoup à un électorat vieillissant.

Vous allez me dire: les plus de 60 ans ont voté Sarkozy. Oui, il les a embobinés cette fois, j'ai un peu de mal à m'expliquer pourquoi, mais il a réussi ce tour de force qui a été une des clés de l'élection, pour moi. Mais tôt ou tard, il va leur donner le tournis avec son hyper-agitation.

A terme, je suis persuadé que l'image de "père tranquille" de François Bayrou, ça vaut de l'or.

Je n'arrive pas à le voir en père tranquille, moi... Sérieux, oui, mais un peu toqué. Voire sérieusement toqué, inspiré...
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MessageSujet: Re: Analyse objective des résultats   Mar 19 Juin 2007 - 2:10

kumo2007 a écrit:
Je n'arrive pas à le voir en père tranquille, moi... Sérieux, oui, mais un peu toqué. Voire sérieusement toqué, inspiré...

Moi non plus... sérieux, à sa manière : humour redoutable, une personnalité très forte, beaucoup d'autorité naturelle, mais un fond d'humanité et de gentillesse qui transpirent de lui. Et comme d'autres ici, je l'ai approché de près... En même temps, je pense que c'est loin d'être un agneau... Enfin, on a vu des images où jeunes de banlieue comme vieux n'hésitaient pas à l'approcher. Je ne vois donc pas bien où serait le problème...
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